percer puis visser dans un bout de mur en beton et platre

Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

15/08/2019 à 17h06

Bonjour,

Le bout de ce mur en beton etait originellement en U inversé (bosse au centre) :

Ensuite j'ai cassé les pointes de metal et nivelé le tout avec du platre :

Mais maintenant je prevois de doubler ce mur avec du placo sur rails/montant.
Je prevois de visser le montant qui se trouve au bout de ce mur pour avoir une meilleure rigidité du montant. Le pb est que :

- si le percage tombe pile poil entre la partie en platre et en beton : que va t il se passer ? Le percage ne sera pas possible n'est-ce pas car le foret va basculer du beton sur le platre, cassant le morceau de platre, n'est-ce pas ? Il y aurait il quand meme une solution pour arriver à faire un trou entre le beton et le platre ?

- si le percage se trouve entierement dans la partie en platre (peu probable car l'epaisseur du platre doit faire environ 1 cm) : est-ce que ça tiendra ?

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Réponses

Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

15/08/2019 à 19h37

Coucou

Je vois pas de problème, perforatrice et une bonne mèche

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par lj1982

lj1982

Architecte

Message(s) : 1177

15/08/2019 à 19h37

Bonjour,
je ne suis pas sur d'avoir tout compris.

Vous voulez doubler la partie en orange avec du placo sur rail ? J'imagine que c'est pour isoler du bruit ?

Personnellement, je fixerait dans ce cas plutot des rails au sol et au plafond pour éviter le contact avec le mur (laisser 0,5 mm entre les rails et le mur)

Ou alors fixer le montant dans la partie en béton tout simplement (soit quelques cm du bout de la plaque de placo.

Dans tout les cas, comment le joint va se faire avec la plaque déjà posée qui ne dépasse pas sur le côté ?

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

15/08/2019 à 19h47

kriske a écrit :
Coucou

Je vois pas de problème, perforatrice et une bonne mèche

est-ce qu'il vous est dejà arrivé de percer à un endroit de jonction entre du beton et du platre : le foret ne glisse pas du beton vers le platre cassant le platre ?

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

15/08/2019 à 19h54

lj1982 a écrit :
Bonjour,
je ne suis pas sur d'avoir tout compris.

- Vous voulez doubler la partie en orange avec du placo sur rail ? J'imagine que c'est pour isoler du bruit ?

- Personnellement, je fixerait dans ce cas plutot des rails au sol et au plafond pour éviter le contact avec le mur (laisser 0,5 mm entre les rails et le mur)

- Ou alors fixer le montant dans la partie en béton tout simplement (soit quelques cm du bout de la plaque de placo.

Dans tout les cas, comment le joint va se faire avec la plaque déjà posée qui ne dépasse pas sur le côté ?

- oui. oui.

- ça sera fait ainsi. Mais en plus de ça, pour mieux rigidifier le montant se trouvant sur le coté ouvert du mur, je prevois de visser ce montant sur le bout de ce mur.

- je dois mettre le montant pile poil à l'extremité du bout de ce mur, car sur l'ouverture il y aura le montant 7cm d'epaisseur pour la porte coulissante à galandage qui se ferme sur ce bout du mur et son doublage en placo :
https://www.bricoleurdudimanche.com/forums/forums-bricolage/forum-bati-et-gros-travaux-61/porte-coulissante-a-galandage-et.html#obj-488114

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Par kriske

kriske

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Message(s) : 41926

15/08/2019 à 19h55

Coucou,

Non pourquoi voulez vous que cela fasse ça

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

15/08/2019 à 21h03

kriske a écrit :
Coucou,

Non pourquoi voulez vous que cela fasse ça

vous dites non à quoi precisement ?

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Par le+bo

le+bo

Promoteur

Message(s) : 3834

15/08/2019 à 21h16

Bonsoir
tu peux visser un montant dans le béton et visser le montant que tu souhaite en bout de mur dessus .
Sinon percer et boulons ?
cordialement

Cordialement

Le + Bo F

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

16/08/2019 à 06h17

ztvucj a écrit :
kriske a écrit :
Coucou,

Non pourquoi voulez vous que cela fasse ça

vous dites non à quoi precisement ?

Coucou

Je ne vois pas pourquoi le béton ferait un éclat sans le plâtre, et dans le cas où cela le ferait cela ne gêne en rien la mise en place d'une cheville.

Le foret ne va pas basculer, il va entrer dans le béton sauf si vous tombez sur une armature métallique dans ce béton (il existe des mèches spéciales qui perceront le métal et le béton )

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

16/08/2019 à 09h39

kriske a écrit :
ztvucj a écrit :
kriske a écrit :
Coucou,

Non pourquoi voulez vous que cela fasse ça

vous dites non à quoi precisement ?

Coucou

Je ne vois pas pourquoi le béton ferait un éclat sans le plâtre, et dans le cas où cela le ferait cela ne gêne en rien la mise en place d'une cheville.

Le foret ne va pas basculer, il va entrer dans le béton sauf si vous tombez sur une armature métallique dans ce béton (il existe des mèches spéciales qui perceront le métal et le béton )

L'epaisseur du platre au bout du beton ne fait qu'1cm : si le percage se trouve pile poil à cet endroit (à la jonction entre le platre et le beton), la faible epaisseur de platre ne va pas casser puisque le beton etant plus dure que le platre va favoriser le ripage du foret vers le platre ?

Et meme si ça j'arriverrais à percer sans riper : ça fera moins de 1cm d'epaisseur de platre sous la surface verticale : le platre tiendra-t-il pour visser/serrer/plaquer le montant sur le mur ?

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Par kriske

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Message(s) : 41926

16/08/2019 à 12h16

Coucou

Il n'y a pas de raison que cela rippe, sauf si vous teavaillez comme un sauvage ou ave du mauvais materiel

1 cm de plâtre et quelques cm dans le béton, pourquoi cela ne tiendrai t'il pas ? Et même si un peut de plâtre s'en va, ce n'est pas dramatique, personne ne le verra

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par lj1982

lj1982

Architecte

Message(s) : 1177

16/08/2019 à 12h20

Moi ce que je comprend, c'est que vous souhaiterez percer et placer une cheville à la jonction platre/béton, c'est à dire que la mèche sera à droite dans le béton, à gauche dans le placo.

Si c'est le cas, en effet ca ne marchera pas.

Essayer plutot de fixer le montant dans le béton (partie orange), quitte à décentrer les visses et ajouter un 2ème montant à droit du montant et bien fixé dans le béton.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

16/08/2019 à 12h22

kriske a écrit :
Coucou

Il n'y a pas de raison que cela rippe, sauf si vous teavaillez comme un sauvage ou ave du mauvais materiel

1 cm de plâtre et quelques cm dans le béton, pourquoi cela ne tiendrai t'il pas ? Et même si un peut de plâtre s'en va, ce n'est pas dramatique, personne ne le verra

si le platre saute, ce n'est pas dramatique esthetiquement mais ça ne tiendra plus les vis ...

Mais puisque vous etes optimiste, j'essaierai ...

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

16/08/2019 à 12h37

lj1982 a écrit :

Moi ce que je comprend, c'est que vous souhaiterez percer et placer une cheville à la jonction platre/béton, c'est à dire que la mèche sera à droite dans le béton, à gauche dans le placo.

Si c'est le cas, en effet ca ne marchera pas.

Essayer plutot de fixer le montant dans le béton (partie orange), quitte à décentrer les visses et ajouter un 2ème montant à droit du montant et bien fixé dans le béton.

oui. Je ne peux pas encore savoir avec precision si les percages tomberont pile poil à la jonction entre le beton et le platre, mais c'est tres proche de cet endroit ... certains percages seront peut etre un peu à droite, d'autre un peu à gauche (ça ne tiendra surement pas dans 1 cm de platre), et d'autre pile poil à la jonction entre le beton et le platre (je ne crois pas non plus que ça tiendra ... je suis etonné de l'optimisme de notre ami Kriske).

Mais je viens d'y penser : en profondeur sous 3cm de platre il y a du beton (en "U inversé" voir la photo de depart) : si j'utilise des chevilles/vis plus long ça entrera dans le beton ... Mais une cheville plus long veut aussi dire plus gros donc je vais devoir percer plus gros : est-ce que le beton tiendra sous moins d'1cm de surface verticale apres le trou percé ?

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

16/08/2019 à 18h07

Coucou

C'est sûr que si vous percez juste entre l'épaisseur de plâtre et le ciment, il y a un risque

Mettre une patte sur le rail et déporter l'axe du trou piur être dans le béton

Ou mettre un rail supplémentaire et fixer le deuxième rail contre le premier

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

16/08/2019 à 18h19

kriske a écrit :
Coucou

C'est sûr que si vous percez juste entre l'épaisseur de plâtre et le ciment, il y a un risque

- Mettre une patte sur le rail

- et déporter l'axe du trou piur être dans le béton

Ou mettre un rail supplémentaire et fixer le deuxième rail contre le premier

- ca veut dire quoi "Mettre une patte sur le rail " ?

- facile à dire mais ça n'apporte pas l'interet visé : je prevois de couder le rail du plafond et du sol sur toute la hauteur de ce montant, puis visser le coté mural de ce montant+rails coudés sur le mur, pour fortifier/rigidifier l'ensemble.
Le fait de deporter le montant à droite ou d'ajouter un 2è montant à droite, pour etre sûr de percer que dans du beton, empechera de percer/visser le coté mural des rails coudés+montant initial qui doivent se trouver à la meme surface verticale que le bout du mur en beton pour recevoir ensemble le montant 7cm d'epaisseur du systeme pour porte coulissant à galandage.

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