Bricoleur du Dimanche

fonctionnement des pompes à chaleur modernes

Par strike07

avatar - strike07
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Message(s) : 635
08/05/2024 à 08h10
08/05/2024 à 08h10

Bonjour,

Je suis en train de me renseigner sur les pompes à chaleur et leur installation. En parcourant le manuel d'installation d'un pompe à chaleur Daikin haute température je suis tombé sur ce schéma :

Quand mes parents ont construits, il y a 18 ans maintenant, il me semble que sur leur pompe à chaleur (Daikin également, basse température) le circuit situé entre les deux unités était un circuit de gaz réfrigérant (les deux tubes cuivres n'avaient pas le même diamètre en tout cas).

Sur ce schéma j'ai l'impression que ce qui circule entre les deux n'est pas un gaz frigorigène mais un liquide plus conventionnel (pas sous haute pression en tout cas)

Qu'en est-il réellement et si ce que je pense est correct, vu la qualité des installateurs de nos jours, l'auto-installation est-elle autorisée ?

Merci par avance pour vos réponses 🙂

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Réponses

Par Wsle

avatar - Wsle
Chef de chantier
Message(s) : 671
08/05/2024 à 11h14
08/05/2024 à 11h14

Bonjour,

Le nom du gaz est inscrit dans la fiche de sécurité de la PAC. Le principe compresseur/détendeur obligera toujours à avoir de la pression.

Si vous voulez vraiment faire l'auto installation, vous aurez sûrement du mal à vous procurer le liquide frigorifique pour le remplissage 😉

Si c'est par peur qu'on vous charcute les murs ou autre, vous pouvez sûrement mâcher le travail de l'installateur en préparant tout pour l'installation (tirage de l'alimentation, préparation des cheminements...). En voyant avec lui ce dont il a besoin bien sûr !

Je vous rassure, les installateurs sérieux existent, mais ce ne sont généralement pas ceux sous le prix du marché voir arrangeable encore plus au black. Le déroulement des devis pourra aussi vous aider a percevoir la manière de travailler.

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avatar - Nicolas76910
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Message(s) : 2505
08/05/2024 à 14h11
08/05/2024 à 14h11

Bonjour,

Il y a aussi des pompes à chaleur pour lesquelles c'est de l'eau qui circule entre le groupe extérieur et le groupe intérieur. Par exemple mon chauffagiste me propose une PAC air/eau de marque AUER qui fonctionne ainsi.

Quant à l'auto installation, si c'est pour une question de coût, ça peut être tentant quand on voit le prix de revient d'une PAC pose comprise. Je pense d'ailleurs qu'il y a dans la filière un moment où le tarif est gonflé de la valeur des aides potentielles et au final ce n'est pas l'utilisateur qui bénéficie des aides mais l'installateur ou le fabriquant de PAC.

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Par Wsle

avatar - Wsle
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Message(s) : 671
08/05/2024 à 14h49
08/05/2024 à 14h49

Je ne connaissais pas, en effet sur ce modèle les deux groupes (frigo) sont dans l'unité extérieure. Dans le module intérieur, il n'y a qu'un ballon tampon et des circulateurs. Ça doit être très silencieux à l'intérieur en plus !

Attention à la régulation de l'appoint électrique de 6kw, qu'il ne se déclenche pas trop souvent.

Pour le COP (rendement), la norme l'exprime pour une température extérieure de +7°c et une sortie (eau/air/...) à +35°c. Assez loin des températures de base francaises.

Pour comparer les COP des PACs, comparez plutôt avec des températures extérieures négatives, là où le COP s'effondre.

Pour la Auer HRC70 modèle 17kw, le COP (=rendement electrique vers thermique) passe par exemple de 5,56 (7° ext/ 35 int) à 2,56 (-7° ext/ 35 int).

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Par strike07

avatar - strike07
Chef de chantier
Message(s) : 635
08/05/2024 à 17h30
08/05/2024 à 17h30

Bonjour et merci pour vos retours.

Wsle : c'est pas une histoire de charcuter les murs, à vraie dire c'est une rénovation lourde sur des murs en pierres de 70cm d'épais. Je fais les réservations, c'est pas trop pénible, faut compter une bonne demi-journée à deux. Dans mon cas c'est pour une maison qui fera 200m² en moyenne montagne (on atteint rarement les -10°C, c'est plutôt un climat neigeux) + gros besoin d'eau chaude élevage canin), donc je voulais partir sur une PAC haute température (en plus il semble que c'est bien adapté aux climats froid) avec ballon tampon + serpentin ECS + résistance d'appoint / de maintenance. Ce qui me fait peur c'est qu'un installateur ne comprenne pas trop ce que je veux faire, même si ça ne me semble pas trop complexe (je suis énergéticien de formation depuis peu, je sais faire ce genre de note de calcul mais j'ai peur d'être pris pour un fou 😅) et aussi sur les parties électriques où je voudrais faire ma tambouille moi-même car j'ai déjà vu des horreurs dans le monde des PAC. Pour en revenir à cette PAC Daikin ce qui est bizarre c'est que l'unité extérieure porte un autocollant de fluide frigo utilisé, cela signifierait qu'elle possède deux circuits frigorifiques et deux compresseurs 🤨 ?

Nicolas76910 : Oui en effet ça existe, j'ai regardé ça s'appelle des monoblocs. Ça pourrait aussi être une bonne solution dans mon cas, par contre dans une vidéo que j'ai vu c'est de l'eau "normale" qui circule entre l'unité intérieure (qui est juste un échangeur avec deux circulateurs finalement) et extérieure, ce qui me fait dire que l'isolation des tubes à l'extérieur est critique si on ne peut y ajouter du glycol...

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avatar - Nicolas76910
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Message(s) : 2505
08/05/2024 à 22h15
08/05/2024 à 22h15
strike07 a écrit :

Nicolas76910 : Oui en effet ça existe, j'ai regardé ça s'appelle des monoblocs. Ça pourrait aussi être une bonne solution dans mon cas, par contre dans une vidéo que j'ai vu c'est de l'eau "normale" qui circule entre l'unité intérieure (qui est juste un échangeur avec deux circulateurs finalement) et extérieure, ce qui me fait dire que l'isolation des tubes à l'extérieur est critique si on ne peut y ajouter du glycol...

 Re,

Oui en effet, celle que j'ai vue avait des tuyaux d'eau avec des gros manchons d'isolation dans la partie sous-sol (environ 5m) et pour la partie extérieure (environ 3m) je ne sais pas comment sont isolés les tuyaux car ils étaient enterrés me semble t-il. Le gros avantage que j'y vois c'est qu'il y a moins de risque de fuite de fluide réfrigérant car le circuit se limite au groupe extérieur. D'ailleurs, celui-ci est peut-être livré avec le gaz déjà en place ? Ce qui faciliterait l'installation par un non professionnel. Bon ça reste à confirmer et je n'ai pas posé cette question à mon chauffagiste.

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