L’investissement d’un chauffage réversible est-il justifié ? - page 2

Par Gerardo66

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Contremaître
Message(s) : 460
le 09/09/2020 à 10h29
Bonjour à tous.

J'occupe une maison de 1975 chauffée électriquement avec des radiateurs Acova à fluide caloporteur.

Chauffage complet d'un étage de 100 M2 et occasionnellement 2 pièces en sous-sol et une dans les combles.

Coût annuel 3 800 Euros.

Pour limiter la consommation, j'envisage un chauffage réversible dans la pièce principale occupée toute la journée toute l'année (séjour cuisine ouverte de 50 M2).Y a t-il un intérêt ? Est-ce amortissable compte-tenu de mon espérance de vie (j'ai 73 ans) ?

Merci de votre aide et de vos bons conseils.

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Par Dom91

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Chef de chantier
Message(s) : 979
le 10/09/2020 à 09h59
Bonjour,

Je suis un peu dans la même configuration, sauf que ma maison date de 1945

Elle a été isolée et avec une très vieille chaudière fuel; je suis dans les 1 k€ de chauffage (en IdF)

Plutôt que de changer le chauffage, il faudrait déjà regarder l'isolation : je pense surtout au plafond qui n'est pas forcément compliqué et cher à faire. Les murs, c'est une autre histoire
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Par Gerardo66

avatar - Gerardo66
Contremaître
Message(s) : 460
le 10/09/2020 à 12h28
Merci Dom91.

Il y a une isolation entre le plancher des combles et le plafond mais elle est ancienne et pas forcément bien réalisée. Le problème est que les combles sont aménagés et qu'il y a un plancher cloué en aggloméré, donc pas très facile à déposer et à reposer.

Je suis en Auvergne à environ 700 mètres d'altitude mais les hivers ne sont pas très froids depuis quelques années.
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Par bricodi

avatar - bricodi
Promoteur
Message(s) : 4197
le 10/09/2020 à 17h22
bonjour, oui, même à votre âge c'est valable de placer une PAC AIR/AIR (clim reversibleinverter) avec un ou deux splits. vous pourrez même, au moins partiellement chauffer les chambres en laissant les portes intérieures ouvertes en journée tout au moins et plus ou moins selon la configuration de la maison.

Par contre ce sera plus difficile pour les pièces du bas mais elles ne sont chauffées qu'occasionnellement.
A moins d'aspirer l'air froid du bas et de le faire remonter en haut près du plafond, il se créérait un appel d'air en bas et l'air chaud serait obligé de remplacer l'air froid extrait.

Faites le tour des marchands et ne prenez pas les derniers gadgets qui gonflent les prix.

Vous aurez vite récupéré votre mise. Il faudrait au moins une 4,5 kw restitué et essayer de rester dans la limite de 3500 à 4000 euros installé. Pas de canalisable, ça revient très cher, mais ce n'est pas forcément agréable dans les chambres.

Vous auriez aussi la solution poêle à pellets.
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Par Gerardo66

avatar - Gerardo66
Contremaître
Message(s) : 460
le 10/09/2020 à 17h56
Merci bricodi.

Je vais me renseigner. Lorsque j'étais en Provence j'avais une Mitsubishi qui était sensationnelle mais il me semble que c'était très cher.
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Par Gerardo66

avatar - Gerardo66
Contremaître
Message(s) : 460
le 10/10/2020 à 09h39

Bonjour à tous.

J'ai vu une entreprise qui me dit que la valeur restituée sera inférieure si je n'améliore pas l'isolation du plancher des combles. L'opération est cependant très compliquée car les combles sont complètement aménagés et il y a énormément de meubles et de choses (livres notamment) à déplacer. Je ne me sens vraiment pas le courage et surtout la force de me lancer dans cette opération.

Le chiffrage annoncé compte-tenu des aides est de 6 000 Euros pour l'isolation et 6 000 Euros pour une console Hitachi 4,5 kw et il faudrait donc certainement une dizaine d'années pour amortir l'ensemble, ce qui est beaucoup à partir d'un certain âge.

L'amortissement sera t-il plus court si je ne prends que la clim ? A priori oui mais si le rendement est inférieur ce n'est pas certain. Qu'en pensez-vous ?

Il n'y aura que quelques mètres pour relier la console à l'unité extérieure et ce n'est pas très compliqué. La somme d'un peu plus de 6 000 Euros me parait élevée. Quel est votre avis ?

Merci de votre aide.

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Par titi116

avatar - titi116
Modérateur
Message(s) : 5223
le 10/10/2020 à 11h04

bonjour , concernant les pac c'est tout bon ou tout mauvais ; certaines conso elec explosent , la maintenance coute un bras et si on additionne maintenance + conso .........certaines pac sont inamortissables .......meme au bout de 15 ans ......pour le moment tout le monde se jette dessus car credit d'impot ....et au prochain remplacement ; attention a la douloureuse car a 12 15000 euros peu de gens auront cette somme sous le coude pour effectuer son remplacement ......(pour cette somme , il est possible de remplacer 2 voir 3 chaudieres haut de gamme ..........)

 

a reflechir et ne pas hesiter a faire une etude thermique (qui entre nous est OBLIGATOIRE ) pour une entreprise RGE ................

 

a+

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Par Gerardo66

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Contremaître
Message(s) : 460
le 10/10/2020 à 11h23

Merci titi116.

En ce qui me concerne, il s'agit juste d'une console pour une seule pièce et je n'ai a priori droit à aucun crédit d'impôt. Mais si la consommation risque d'exploser c'est un peu inquiétant, le but étant de réduire la consommation.

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Par titi116

avatar - titi116
Modérateur
Message(s) : 5223
le 10/10/2020 à 13h08

re , la chaleur ne reste pas dans la piece ; elle se repand dans toute la maison en passant a travers les parois , portee , murs , plancher..........donc en gros c est comme si on avait un seul radiateur pour chauffer toute la maison 

 

a+

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Par Gerardo66

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Contremaître
Message(s) : 460
le 10/10/2020 à 13h39

Je conserve les radiateurs dans les autres pièces. Mon but est de ne chauffer que le séjour-cuisine avec cette console air/air.

Je voudrais simplement savoir si, en conservant la même isolation, il y a un intérêt à installer une PAC qui remplacerait les radiateurs électriques actuels qui resteraient physiquement en place.

Merci.

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Par titi116

avatar - titi116
Modérateur
Message(s) : 5223
le 10/10/2020 à 16h38

re ; y a radiateurs elec et .....radiateurs elec .....si c est du grille pain anné 80 oui ; si c'est des radiateur chaleurs douce 600 euros , pas certains ....... mais si vous faites faire un bilan thermique vous aurez la reponse ; attention toutefois , le pro qui se deplacera n aura qu une idée en tete ; vous vendre la super pac de la mort qui tue.........

 

a+

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Par Gerardo66

avatar - Gerardo66
Contremaître
Message(s) : 460
le 10/10/2020 à 17h44

Ce sont des Acova à fluide caloporteur (voir photo).

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Par bricodi

avatar - bricodi
Promoteur
Message(s) : 4197
le 10/10/2020 à 22h55

bonjour,    Je vous conseille d'aller voir au moins deux ou 3 autres installateurs.     

Votre maison étant de 1975, déjà les murs sont isolés avec probablement 10 cm de L V vu qu'elle était en chauffage électrique.  Et si la dalle du plafond est un peu isolé, ça protège la dalle malgré tout.   

J'ai une maison de la même époque mais avec chauffage mazout, donc je connais. La mienne n'a que 5 cm de LV à cause du chauffage mazout, mais le voisin avec du chauffage électrique qui a construit en même temps a eu 10 cm de LV dans les murs.

Donc allez voir un autre installateur, et dites lui que vous avez un budget limite et que vous voudriez 2 splits, mais pas forcément tous les gadgets, et qu'elle soit simple à faire fonctionner.       Si vous avez des enfants, prenez en un avec vous, car certains vendeurs s'ils voient un client d'un certain âge, ils en profitent pour leur raconter ce qu'ils veulent.

Vous faites installer cette clim reversible ou pompe à chaleur,  c'est la même  chose.

 vous gardez vos radiateurs au cas où il y aurait de grand froids, on ne sait jamais. et aussi pour les chambres la nuit si besoin.

Pour votre chauffage électrique, si vous l'utilisez comme un chauffage central en faisant tout chauffer toute la journée, c'est sûr que c'est ruineux.  Il faut chauffer les pièces que le temps qu'on les occupe et arrêter ou bien diminuer le reste du temps, sinon la facture atteint des sommets....

Surtout faites vous accompagner par un fils par exemple ou par une personne de confiance, et qu'il écoute sans trop parler, ainsi le marchand fera davantage attention à ce qu'il raconte.

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Par bricodi

avatar - bricodi
Promoteur
Message(s) : 4197
le 11/10/2020 à 07h06

SUITE :  une PAC AIR/AIR consomme environ 3 fois moins que du chauffage électrique par résistance.   Il est probable que la PAC AIR/AIR vous chaufferait quasiment toute la maison en journée en laissant les portes intérieures ouvertes,  donc ça reste valable surtout vu le prix que vous payez.

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Par Gerardo66

avatar - Gerardo66
Contremaître
Message(s) : 460
le 11/10/2020 à 07h49

Merci bricodi.

J'avais dans une autre maison un système Acova (par CPL je pense) qui me permettait de programmer 2 zones. Je vais voir si je peux l'utiliser afin de baisser la température du séjour la nuit et des chambres la journée.

Pour l'isolation, vous avez raison : c'est exactement ce que j'ai. Elle n'est certainement plus en bon état mais elle existe néanmoins.

Je précise que j'ai un système général de programmation (système optima-dee années 80) mais dont je ne me sers pas car il concerne toute la maison. C'est ou tout ou rien : je ne peux pas programmer par zone. Donc ce n'est pas pratique et je suis toujours en marche forcée.

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Par Gerardo66

avatar - Gerardo66
Contremaître
Message(s) : 460
le 11/10/2020 à 11h34

Malheureusement mon système de programmation Acova ne fonctionne pas avec mes radiateurs Acova, ce qui est curieux. J'ai bien la liaison entre la centrale et les radiateurs mais je ne peux pas procéder par zone de façon automatique. La centrale ne peut agir que manuellement sur l'ensemble des radiateurs.

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32 % Pas grave, je suis bien isolé(e) (13)
29 % Cheminée d'attaque, tout va bien (12)
24 % Chaudière parée, la neige peut tomber (10)
15 % Oups, les radiateurs sont encrassés (6)

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