isoler ou laisser respirer un mur en pierre ?

ktee

Petite nouvelle

Message(s) : 4

25/04/2012 à 19h12

Bonjour à tous et à toutes, j'espère ne pas avoir crée un sujet déja existant... le mur d'une chambre de notre vieille maison en pierre avait été, il y a 15 ans recouvert d'une belle couche de chaux (et ciment je pense), d'une autre de plâtre, d'une suivante de polystyrène, et d'un papier peint pour finir ... des moisissures apparaissaient régulièrement aux angles murs, fenêtres et plafonds et cette chambre, inoccupée depuis que notre grande a quitté le nid (6 mois), commençait a sentir sérieusement le renfermé malgré une aération régulière et un chauffage modéré mais constant cette hiver, et un nettoyage régulier... pour commencer j'ai découvert toutes les pierres jaunes autour des deux fenêtres (magnifique !!) et je souhaiterais mettre le mur totalement a nu, piquer les joints au maximum, et jointer les pierres avec un mélange chaux et ciment ... c'est sans compter sur la détermination de mon mari, qui lui souhaite que j'isole avec du placo doublé polystyrène !!!! donc pas de pierre...

j'ai donc besoin de vos conseils ! car s'il le faut...je les cacherai...mais si je peux les garder...je le ferai ! merci d'avance et bonne soirée !

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Par bricodi

bricodi

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Message(s) : 4496

25/04/2012 à 19h40

bonjour : cette pièce est-elle en rez-de chaussée ou à l'étage ???
Le toit est-il en bon état ??? Le mur ne se mouille-t-il pas lorsqu'il pleut ??

ce n'est peut être qu'une question de ponts thermiques : l'humidité de l'air se condense contre une paroi froide.

Votre conjoint a compris que les énergies sont chères et que la pierre absorbe bien la chaleur du chauffage pour la mettre progressivement dehors.

N'avez vous pas fait poser une fenêtre double vitrage dans cette pièce ??

Il faudrait bien voir ce qu'il se passe avec ces traces d'humidité. Si c'est juste de la condensation, avec l'isolation, elle ne pourra plus se former. Mais il faudra ventiler et avoir une aération sur les fenêtres des pièces sèches : chambres séjour, et mettre une VMC.

En attendant, laissez la porte de la pièce entr'ouverte pour voir si ça n'améliore pas les choses. Et il faudrait nettoyer toutes les traces pour voir si elles reviennent.

Quant à l'isolation si vous la faites, il faudrait la mettre sur rail, et mettre des petites grilles spéciales en haut et en bas pour plus de sécurité.

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Par ktee

ktee

Petite nouvelle

Message(s) : 4

25/04/2012 à 23h08

bonsoir, la pièce est en étage, le toit en bon état et le mur se mouille quand la pluie est accompagnée de vent d'ouest... concernant les fenêtres, l'une est en double vitrage et l'autre non. Cette dernière avait été condamnée (et oui...), volets fermés et polystyrène entre les volets et fenêtre... j'ai bien sûr ré-ouvert cette fenêtre que je change pour un double vitrage. le bon compromis entre mon mari et moi serait de laisser uniquement les pierres jaunes des fenêtres apparentes et de doubler le mur...sur rail...avec aérations h/b... même si esthétiquement parlant, l'épaisseur que cela impose me chagrine un peu... votre avis sur cette option ? ci joint une photo de la fenêtre et du mur que je voulais mettre à nu... merci d'avance et bonne nuit !

Images jointes :

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

26/04/2012 à 06h54

Bonjour

Bricodi a tout dit ou presque

si lorsque la pluie vient de l'ouest (comme c'est souvent le cas) le mur a tendance à se mouiller c'est les joints extérieurs qui doivent être refait

voir ensuite si vous avez encore des problèmes d'humidité à cet endroit

cela risque de mettre un peu de temps pour sécher

ce mur intérieur aurait si j'ai bien compris été recouvert

d'une couche de chaux (quelle épaisseur, un mur recouvert de chaux respire et est normalement sain)
si et cela reste un si, du ciment a été ajouté, le mur ne respire plus ou moins (suivant la proportion de ciment dans le mélange)
puis une couche de plâtre :
quelle épaisseur cette couche, on parle de plâtre plein ou d'un enduit blanc qui fait croire à du plâtre

puis du polystyrène :
vous parlez de ce fin polystyrène de quelques mm qui se tapisse ?

cela coupe un peu la fraîcheur et réduit la condensation

et le papier peint est un vinyle ou un papier ordinaire

vous avez des photos de l'extérieur de ce mur ?

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par tarne

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Architecte

Message(s) : 1159

26/04/2012 à 08h52

Bonjour

Si vous choisissez de poser un doublage isolant évitez de ventiler le vide entre mur et doublage: cela rendrait l'isolant inutile.
Êtes-vous équipé d'une VMC? Si oui, la chambre possède t'elle une entrée d'air?
A+

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Par bricodi

bricodi

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Message(s) : 4496

26/04/2012 à 09h40

bonjour, Et oui, mais dans le cas où il y a réellement de l'humidité, ces grilles sont indispensables, sinon l'humidité ressortirait sur le placo.

On peut ne pas les mettre, mais au moindre signe d'humidité, on sera à temps de le faire.
Et ça n'annule pas l'efficacité de l'isolation, même si ça peut la réduire un peu. Leur diamètre est d'environ 3 cm.

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Par tarne

tarne

Architecte

Message(s) : 1159

26/04/2012 à 15h10

Bonjour
Désolé mais la ventilation, si elle est utile, va annuler l'isolation. Le mur extérieur sera en contact avec l'air de la pièce et donc à la température de celle-ci.
Le doublage peut être efficace pour masquer les traces d'humidité mais l'isolation sera illusoire.
En fait, l'humidité semble venir du mur extérieur non étanche. La solution est donc à rechercher de ce coté.
Cacher les traces d'humidité sans en supprimer la cause n'est pas une solution valable.
A+

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

26/04/2012 à 18h24

bonjour

avant de jeter des plans sur la comète, il faut attendre plus d'information de la part du questionneur

si ventilation entre le mur et les plaques pour empêcher l'humidité il y a perte de chaleur

si pas de circulation, l'air immobile sert d'isolant

c'est pourquoi je souhaite voir des photos de l'extérieur car à mon avis le problème vient de là, donc c'est là qu'il faut agir

pour le reste lire ma signature

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Par ktee

ktee

Petite nouvelle

Message(s) : 4

27/04/2012 à 14h19

bonjour à tous, je vous mettrai une photo rapidement mais je tiens à vous préciser que le mur n'est pas humide. c'est plus à mon avis un problème de condensation... en tous cas, il n'est absolument pas possible pour nous actuellement d'agir a l'extérieur, financièrement parlant on passe à un budget impensable ... je pense installer une vmc (car a priori vous en parlez tous ou presque ) sur les 4 chambres du haut, et j'aimerai vraiment savoir si je peux conserver les pierres jaunes des fenêtres et doubler le mur en placo... parce que le mur est sain ! le platre présentait quelques moisissures mais rien de grave... je vous donnerai plus de précisions plus tard mais là je dois faire faire quelque chose d'inévitable....aller au boulot !!! $Clin d\'oeil$ merci encore !

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Par bricodi

bricodi

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Message(s) : 4496

27/04/2012 à 15h14

bonjour, si vous conservez des pierres apparente, ça fera un bon pont thermique qui vous mettra la chaleur dehors.

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Par tarne

tarne

Architecte

Message(s) : 1159

27/04/2012 à 15h45

Bonjour

C'est vrai, le pont thermique constitué par les pierres risque de provoquer une perte de 200 W/h quand la différence de température entre l'intérieur et l'extérieur sera de 25° (ce qui est rare).
Mais les pierres sont tellement jolies....

Pour l'origine de l'humidité, vous avez probablement raison d'incriminer la condensation, surtout si ces traces sont apparues depuis que la chambre est inoccupée.

Comment pensez-vous extraire l'air introduit dans les chambres si vous limitez la VMC à ces 4 pièces?

Conclusion:
- installer une VMC (investissement raisonnable),
- vérifier à l'usage, si cette VMC règle les problèmes de condensation
- si c'est bien le cas, isoler le mur ce qui compensera le pont thermique de l'encadrement et au-delà.

A+

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

27/04/2012 à 17h35

bonjour

moi j'avais retenu ceci

Citation :
la pièce est en étage, le toit en bon état et le mur se mouille quand la pluie est accompagnée de vent d'ouest..

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par ktee

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Petite nouvelle

Message(s) : 4

27/04/2012 à 19h17

bonsoir ! le mur se mouille mais pas d'infiltrations intérieures puisque les pierres et joint à la chaux sont bien secs....et vu ce qu'on ramasse en ce moment...je pense que c'est assez parlant... je me suis fait une raison pour la totalité du mur en pierres apparentes...ce n'est pas raisonnable compte tenu du prix de l'énergie... mais je souhaite vraiment garder les pierres des fenêtres....

donc pour résumer, et compte tenu de tous les précieux conseils que j'ai pu retenir de vos messages, je vais : 1 : installer une VMC (pourquoi pas double flux )dans les combles pour les 4 pièces du haut 2 : isoler le mur avec placo sur rail (doublé polystyrène ou pas ? ) 3 : changer ma vieille fenêtre contre une toute neuve en double vitrage 4: continuer à aérer et chauffer cette pièce malgré qu'elle ne soit que peut occupée 5 : faire une petite prière chaque soir en espérant que cela résolve mon problème !

merci à tous bon week end !!