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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 16/02/2012 à 12h13

lit escamotable, support sans placard

bonjour,
je viens de commander des ferrures pour lit escamotable chez cuisinesrangementsbains.com : le modèle pour 140 kilos en mouvement et 300 en statique. (Ce sont des ferrures avec ressorts et pas des vérins à gaz).
J'ai une question technique de portance.
La plupart des lits escamotables en vente ou à faire soi même comportent un coffre de toute la hauteur qui accueille le lit une fois fermé. Celui-ci est fixé au mur par le dessus.

Sauf un modèle qui a un socle (photo jointe) Celui ci est fixé au mur mais quasiment au niveau du mécanisme. Comme je n'aime pas trop l'idée de dormir dans une boîte (planche du placard sur le côté) je me demandais si en créant une structure basse comme sur le modèle de la photo sur lequel je positionne mon mécanisme et en le fixant sur le mur, je ne rencontrerais pas de difficultés. Il semble logique que ce qui importe soit le fait que le support du mécanisme soit fixé au mur, mais quelle pourrait être l'incidence si je ne crée pas de coffre.

Est ce que le fait de fixer le placard par le haut, c'est à dire loin du mécanisme joue dans l'équilibre et le maintien ? merci de vos réponses...
Amitiés
lili
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Liste des réponses

le 16/02/2012 à 12h16
lit escamotable, support sans placard
bon... la photo ne se charge pas donc vous pouvez trouver le visuel à l'adresse suivante :
voir ici
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le 16/02/2012 à 18h31
lit escamotable, support sans placard
Bonjour,

Le coffre sert principalement à cacher la literie, toutefois la base sert également à recevoir le mécanisme.
Rien ne t'empêche de concevoir le système, une feuille de papier et un crayon te permettrons de faire des croquis de montage.
Avec des vérins tu pourras arriver à maintenir le lit relevé en position sans danger mais c'est là la partie la plus délicate car on ne place pas un vérin n'importe où et n'importe comment ni n'importe lequel.

A+
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Le savoir que l'on ne complète pas chaque jour diminue tous les jours.
Proverbe Chinois
le 16/02/2012 à 19h25
lit escamotable, support sans placard
merci Biloulou de ta réponse plutôt rassurante ! Le coffre est donc un habillage pas une nécessité technique. pour les ferrures à ressort, oui j'ai pu lire quelques cas "navrants" de gens qui ont particulièrement galérés. je pense que je vais me trouver quelqu'un pour valider les shémas que je suis en train de pondre en 3D.

amitiés
lili
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le 16/02/2012 à 20h40
lit escamotable, support sans placard
Bonjour,

Les vérin sont une chose délicate a mettre en place, j'ai dû un jour faire appel au bureau technique du fournisseur car ma rampe ( rampe relevable pour handicapé) ne tenait pas en place, les calculs étaient bons, les vérins biens calibrés, juste un problème de la fixation du vérin au point bas qu'il a fallut remonter de 12 mm.

Il y a toute un théorie là dessus, si je remets la main dessus (elle est au boulot) je t'en ferai parvenir une copie si cela t'intéresse.

Maintenant il y a des mécanismes complets que tu peux trouver dans le commerce qu'il suffit peut-être d'adapter à ton cas (vois chez Haffele)

A+
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Le savoir que l'on ne complète pas chaque jour diminue tous les jours.
Proverbe Chinois
le 17/02/2012 à 09h32
lit escamotable, support sans placard
Biloulou,
si tu retrouves ta documentation, oui je suis preneuse ! J'ai renoncé aux vérins à gaz pour des ferrures à ressorts, pour des raisons de longévité et résistance.

Ceux auxquels je pense sont les mêmes que ceux distribués par Haffele, de la marque Gilardi : les miens se trouvent à l'adresse suivante : http://www.cuisinesrangementsbains.com/epages/61971475.sf/fr_BE/?ObjectPath=/Shops/61971475/Products/%22108/4%22

est ce que cela correspond à ce que tu avais installé ?

Je me suis mise en contact avec le fabricant de mon lit pour connaître le poids de mes matelas et du sommier, car c'est un peu la rolls des literies et je voudrais tenter de pouvoir les intégrer dans mon lit mural. Le poids sera déterminant... j'ai fait mes premiers croquis 3D de la chambre en général, pas encore des détails techniques,j'attends de savoir si je peux utiliser les éléments de mon lit...
Amitiés
lili

Images jointes:

wallbed fermeok2.jpg wallbed ouvertok2.jpg
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le 17/02/2012 à 09h34
lit escamotable, support sans placard
j'ai mis deux fois la même image, voici avec le lit descendu...

Images jointes:

wallbed fermeok.jpg
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le 17/02/2012 à 16h04
lit escamotable, support sans placard
Bonjour,

Je n'ai jamais réalisé de lit escamotable mais je sais que les mécanismes existent à la vente http://easylink.hafele.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/HBL-EasyLink_HBL-Site/fr_BE/-/EUR/Haefele_ViewOfferDetail-StartSavePageable?CatalogCategoryID=t8XAqBlZrNMAAAEyfaw_6PaI&ProductUUID=YWLAqBlZE5gAAAEyxfI_6PaS&SingleObjectPageableID=XsPAqBlPBNUAAAE1eIoInIvO&OrigProductContext=Haefele_BrowseCatalog-Category&GlobalIndex=0&NavigationSource=Image, ces derniers sont assistés par vérin

Pour l'application de la rampe j'y avais songé mais trop peu d'espace d'où l'utilisation de vérin gaz.

A voir tes images, cela va être super comme réalisation mais je crois qu'il faudra bien que tu réalises un chassis support qui soit sérieusement fixer au mur.

Pour la doc je vais faire des recherches cela va être hard car je ne me souviens même pas du nom et comme j'ai quelques centaines de fichiers de documentation cela ne va pas être évident, soit, je ne garanti pas que ce sera pour la semaine prochaine car je suis sur un très gros boulot qu'on me presse de terminer au plus tôt.

A+

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Proverbe Chinois
le 19/02/2012 à 10h45
lit escamotable, support sans placard
bonjour Biloulou,
mes ferrures à ressorts sont arrivés et le plan de montage fourni est assez explicatif. Ce qui t'épargnera une recherche "archéologique" dans tes documents ! Une fois le montage du lit fait , je posterai les images. Merci de tes conseils et souhaite moi bonne chance !
Amitiés
lili
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le 19/02/2012 à 10h52
lit escamotable, support sans placard
Bonjour,

Rapide au boulot à ce que je vois. Top !
Pour ma curiosité, peux-tu mettre une photo de cette quincaillerie, et je te remercie par avance pour les photos que tu nous feras parvenir une fois le lit terminé.
Je ne puis que te souhaiter de bonne nuits de sommeil dans ton futur lit ainsi qu'une réussite totale lors de sa réalisation.

bonne suite dans tes travaux et A+
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Proverbe Chinois
le 19/02/2012 à 12h01
lit escamotable, support sans placard
j'ai basiquement pris le modèle auquel je pensais et suis pas mal impressionnée par le produit. Simple et solide, tout ce que je voulais et le fait que cela soit des ressorts je n'ai pas le problème de pérennité des vérins.

http://www.cuisinesrangementsbains.com/epages/61971475.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/61971475/Products/%22108/4%22

Donc, ferrures à ressorts.... Il y a par contre des adaptations que j'envisage de faire car la fixation de la partie ressorts sur le cadre du sommier parait un peu léger, 3 tiges filetées de 6 mm de diamètre ça fait un peu maigre, c'est d'ailleurs assez étrange, je vais tel demain au vendeur pour préciser ce point... je pense au rajout d'une plaque acier intermédiaire. Mais bon, je vais passer en zone plan technique et donc tout cela prendra forme une fois la tête dans les calculs plus précis. Je posterai quand j'aurai un peu avancé...
lili
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le 19/02/2012 à 14h37
lit escamotable, support sans placard
Bonjour,

Si j'ai bien compris, le système est en deux parties, la première qui se fixe sur la partie fixe et la deuxième comprenant le mécanisme se fixe sur le sommier.
Tu n'as donc pas accès aux ressort ce qui à mon avis est un plus cela évite les accidents avec les ressorts.

Question taille des vis tu n'as rien à craindre me semble t-il cela a quand même dû être calculé le tout est de bien serrer le boitier sur le sommier.

Bons calculs et bonne poursuite.

A+
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Proverbe Chinois
le 19/02/2012 à 14h37
lit escamotable, support sans placard
Bonjour,

Si j'ai bien compris, le système est en deux parties, la première qui se fixe sur la partie fixe et la deuxième comprenant le mécanisme se fixe sur le sommier.
Tu n'as donc pas accès aux ressort ce qui à mon avis est un plus cela évite les accidents avec les ressorts.

Question taille des vis tu n'as rien à craindre me semble t-il cela a quand même dû être calculé le tout est de bien serrer le boitier sur le sommier.

Bons calculs et bonne poursuite.

A+
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Proverbe Chinois
le 12/03/2012 à 15h08
lit escamotable, support sans placard
Et voilà , la première partie réglée. Vaste aventure que de faire tenir en équilibre 136 kilos sur des ferrures à ressorts.9 ressorts tout de même mais quand même de grands moments de doutes.

Mais bon, l'affaire a été mûrement réfléchie et le résultat est là ! Il ne nous reste plus qu'à mettre en place la planche de masquage des lattes du lit et on sera au point. Enfin pas mal de boulot de peinture à faire encore, mais après cette traversée, c'est de la gourmandise.

Mon ressenti de l'affaire. Le dessin technique des ferrures est vraiment mauvais, voire faux ! c'est impressionnant !
Le mieux pour réussir son coup, faire des gabarits en carton qui simulent la rotation de l'axe et de ce qu'il y a autour... Ensuite dans les ferrures à ressorts il y a un truc pas pratique qu'il a fallu compenser, c'est la plaque de côté qui actionne les ferrures et s'accroche au montant du sommier (ou cadre), là j'ai fait faire une plaque en acier de 5mm qui reporte les trous de vis ainsi que de l'axe, avec pour les têtes de visses des fraisages pour venir bien au bord et fixer de façon plus facile sur le cadre du lit.

Un truc magique découvert à l'occasion de cette mise en place, le scellement chimique. Dans un mur dont on doute, il fait des merveilles, la marque c'est fisher comme pour les molly !

Maintenant ? Et bien j'ai un lit escamotable, et en dessous des caissons sur roulettes, que j''avais déjà, sur lesquels j'ai rajouté des coussins faits maison (matelas acheté sur le bon coin et découpé au couteau a viande électrique) et une table qui monte et qui descend fabriqué en détournant un tabouret de bar (verin)

Voilà, je joins des photos. Ca explique mieux !

Allez j'y retourne, il y a encore pas mal de choses à faire...
lili

Images jointes:

photo2.jpg photo1.jpg photo.jpg photo3.jpg photo7.jpg
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le 12/03/2012 à 17h40
lit escamotable, support sans placard
Bonjour,

Et bien voilà une chose rondement menée et je ne puis que t'en féliciter.

Il est vrai que parfois (même souvent) les plans de montages laissent à désirer ce qui est illogique.

Rien de tel comme tu as fait, le gabarit, on voit tout de suite ce qui ne fonctionne pas et où il faut retravailler.

Enfin maintenant tu peux profiter pleinement de ton lit en y mettant un matelas bien sur.

A+
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Proverbe Chinois
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