Pose de tringle à rideaux sur mur déjà bien percé

Pose de tringle à rideaux sur mur déjà bien percé

Par Flo38850

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le 01/08/2021 à 12h17

Bonjour,

Après plus d'un an à chercher des rideaux occultant pas trop cher compatibles de notre porte fenêtre (2m50 de long environ), nous nous sommes enfin lancés.

Maintenant il est temps de fixer les 3 supports (un support central) de notre tringle à rideau sur notre cloison BA13 et les inquiétudes naissent.

Premièrement, pour le support de droite, nous n'avons guère le choix de l'endroit puisque le bord de la fenêtre arrive à proximité du mur adjacent, et il y avait déjà 3 chevilles Molly en triangle (2 en haut espacées de 3 cm et 1 en bas environ 5 cm plus bas, je parle des centres des chevilles). Le placo est donc déjà un vrai gruyère et pour cette raison nous aurions souhaité réutiliser les chevilles déjà placées. Bien entendu, le support de tringle n'est pas du tout compatible, puisqu'il requiert deux trous verticaux espacés de 3 cm.

Tout ça en image :

https://www.dropbox.com/s/2bhdx870i2mhjy5/2021-08-01%2011.09.54.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/lsa1at0y75ncxut/2021-08-01%2011.11.05.jpg?dl=0

Du coup quelques questions :

- Est-ce que les 2 vis sont vraiment utiles ? Elles ne sont espacées que de 3 cm, on se demande si ça sert à grand chose de s'embêter à faire un 4ème trou pour mettre la dernière.

- Que feriez-vous à notre place ? Bien entendu en tant que bricoleurs du dimanche, on aimerait éviter de s'engager dans des travaux trop longs ou compliqués...

- On se demande s'il n'y aurait pas moyen de bricoler une petite plaque vissée dans la cheville du bas sur laquelle on viendrait coller le support à la colle forte en plus de la cheville/vis assurant le maintient dans la partie haute.

 

Autre problème, concernant le perçage pour le support central et de droite, nous avons acheté un détecteur de matériaux. En effet, il y a un interrupteur à gauche de la fenêtre, associé à un néon et une prise électrique sur le balcon (côté droit de la fenêtre). Nous avions donc peur que des câbles passent autour du montant gauche de la fenêtre.

Et le résultat est le suivant : sans détecter à "100%" (environ 60%), il semblerait qu'il y ait des câbles électriques détectés dans une zone d'environ 30 cm par 30 cm en haut à gauche de la fenêtre. Nous avons coupé le disjoncteur et effectivement cette "tension" disparaît. Nous n'arrivons pas à le relier clairement à l'interrupteur (qui lui bippe à 100%). On se dit que les câbles s'enfoncent petit à petit dans le mur et que c'est pour ça qu'ils sont moins détectés, mais on n'arrive pas à mettre un nom sur ce qu'il peut y avoir sous cette surface de 30 cm par 30 cm.

Le détecteur indique aussi la présence de métal, mais entre la fenêtre et la dalle (plafond) en béton armé, on pense qu'il y a juste trop de métal dans les environ mais pas forcément là où on souhaite percer.

Là aussi, qu'en pensez-vous ? Que recommandez-vous pour essayer sans trop abimer le mur (à part de couper le courant avant) ?

 

Merci beaucoup et bon dimanche

 

 

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Par takafer

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le 01/08/2021 à 17h43

bonjour  Malgré la longueur du message ,il manque des éléments

la tringle sera positionnée a quelle hauteur par rapport au plafond ou aux trous existants ,le support du milieu sera positionné sur le mur EXACT ,le mur est en placo ?


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Par Flo38850

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le 01/08/2021 à 18h37

Bonjour,

Alors déjà voilà une photo du haut de la fenêtre, ça permettra de mieux comprendre la situation globale :

https://www.dropbox.com/s/plwtrxhblsxeqz8/2021-08-01%2018.17.55.jpg?dl=0

En première info, je peux dire qu'il y a 14 cm entre le haut de la fenêtre et le plafond, et qu'il n'est pas envisagé de percer le plafond pour suspendre la tringle.

Tous les murs sont en placo (partout où on voit déjà des chevilles molly notamment mais aussi le mur perpendiculaire à droite de la fenêtre).

Comme le mur de droite est proche, il est impossible d'envisager de mettre le support ailleurs que là où il y a les trous actuellement, sinon le rideau serait beaucoup trop à gauche et masquerait la fenêtre en position ouvert, ou serait beaucoup trop à droite et la tringle viendrait buter dans le mur. Pareil vis à vis de la hauteur, ce serait soit trop bas soit trop haut ((esthétique et peut être rails du placo). Une solution serait peut-être de mettre un support "en long" dans le mur de droite, avec un support de ce type :

https://www.dropbox.com/s/peeejv729mcr8zg/2021-08-01%2018.17.04.jpg?dl=0

Mais ce n'est pas notre solution préférée.

Sinon, j'ai aussi regardé pour mettre d'autres supports avec des trous oblongs un peu plus adaptés à 2 des 3 chevilles existantes : les deux chevilles du haut, espacées de moins de 2 cm donc. Le support serait comme ça :

https://www.dropbox.com/s/86htsh9upp21msl/2021-08-01%2018.12.53.jpg?dl=0

Le premier hic c'est que ce support coute cher surtout qu'il faut que j'en achète 4 (vendu par paire) pour en mettre 3. Si j'en achète que deux et que j'utilise le support que j'avais ce matin en support central, il faut que je mette une cale sous celui-ci car il manquerait environ 5 mm de longueur pour ne pas cintrer la tringle. Le dernier hic c'est qu'il n'y a toujours pas de vis en bas (apparemment c'est un soucis ?) .

Note : c'est le seul problème que j'ai avec le support du milieu, sinon celui le support du milieu est le dernier de mes soucis puisque le terrain est propre et sans présence de métal ou de fils électrique d'après le détecteur.

Enfin il reste le support de gauche. Là je dirais que ça va être de l'aveuglette puisque le détecteur me dit qu'il y a des fils électriques dans une zone de 30 cm x 30 cm en haut à gauche de la fenêtre (ce n'est pas qu'un problème de rail de placo a priori car il ne s'agit pas d'une forme de rail mais bien d'une zone carrée super grande). Je ne compte pas utiliser les chevilles existantes puisque à gauche il n'y a pas de mur et je peux donc décaler la tringle pour pouvoir ouvrir la porte fenêtre et aussi parce que ça permet de décaler le rideau complètement en dehors de la surface vitrée.

Enfin, vous pouvez voir ma maquette de l'après midi concernant le montage de droite avec les supports que j'avais ce matin :

https://www.dropbox.com/s/ts7h9h9c30m09se/2021-08-01%2018.09.37.jpg?dl=0

Bien entendu si le montage est validé il s'agirait de couper les supports en métal noir qui sont inutiles et la vis écrou qui est trop longue actuellement (pour des questions esthétiques seulement).

Moi j'ai quand même du mal à comprendre comment on peut vendre des supports avec une surface de contact si faible et si peu d'écart entre les deux chevilles qui tiennent le tout...

Merci

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Par takafer

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le 01/08/2021 à 18h55

RE  honnetement ,je n ai pas eu  le courage de tout lire ,c est trop long et on fini pas s embrouiller

 

alors voilà ce que je propose et j essairai de faire court

on va se servir des trous de chevilles molly existants ,tu découpes 2 morceaux de contreplaque de 10 m:m d épaisseur que tu peindras en blanc ,1 pour chaque coté ,tu définiras la forme et les dimensions toi meme ,ensuite ton morceau de CP ,tu le fixeras dans les 2 trous des chevilles du haut ,celle qui est en bas dans le milieu ,le trou du bas te servira en meme temps pour fixer ton support de tringle  ,car il faut mettre les 2 , pour le haut il te suffit de mettre une cheville a bois assez longue ,qui traversera le CP et le placo

 et tu fais pareil pour l autre et celui du milieu ,tu sera aussi obligé de mettre un morceau de CP pour etre au meme niveau que les extrémités    VOILA pas plus compliqué


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Par Flo38850

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le 01/08/2021 à 22h18

Rebonjour,

En fait il y a beaucoup de texte parce qu'il n'y a pas qu'un seul soucis et notamment le but n'est pas de réutiliser les chevilles molly pour le support de gauche.

Et le detecteur en mode câble fait que de sonner dans cette zone. Je ne sais pas si c'est un bug ou s'il y a vraiment des câbles. Je dis "des cables" parce que la zone de détection est plutôt grande (au moins 1 metre carré à plus de 60% avec des pointes à 100% au milieu de nulle part). Mais la mesure varie beaucoup selon l'inclinaison du detecteur (en restant contre le mur bien entendu), si on touche ou pas le mur avec la main en même temps...). Bref on ne sait pas si la mesure est correcte ou pas. Mais lorsque je coupe le courant au disjoncteur ça ne sonne plus. L'appareil n'est pas censé détecter des câbles hors tension donc ça irait bien dans le sens du fait qu'il y ait des câbles, mais bon pourquoi autant et en plein milieu des murs... Qu'est ce qui ferait que le detecteur se tromperait ? Dans d'autres situations il fonctionne sur des interrupteurs et prises que je connais...

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Par takafer

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le 02/08/2021 à 08h29

bonjour là ce nest plus mon domaine et franchement je ne vois absolument pas pourquoi ,il y aurait autant de surface détectée a cet endroit ,ce n est que du placo et une fenetre ,si tu perces sur l épaisseur du placo ,il n y a rien a craindre ,franchement j ai coupé ,percé etc pendant 25 ans ,et je n ai percé au sol ,en mettant une barre de seuil ,un tuyau ,le problème a tét é résolu ,dans l heure et ce tuyau se trouvait ,dans le passage d une porte ,ce qui est absolument interdit

quand a la remarque que tu fais sur le support de tringle ,avec l écartement des trous ,je viens d en poser 6 dans du placo avec des MOLLY ,sans aucun souci


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Par Flo38850

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le 02/08/2021 à 09h08

Bonjour,

Qu'est ce que tu veux dire par "rien à craindre" ? Physiquement je vais couper le courant et faire attention à ne pas percer à travers une gaine électrique donc je ne crains rien, mais si je tombe sur un câble ou une gaine a priori je devrai repercer ailleurs et c'est embêtant pour le mur que je ne compte pas repeindre. 

Il y a un interrupteur double pour un néon et une prise électrique sur le balcon, l'interrupteur est situé à gauche de la fenêtre et le néon et la prise sont à droite, donc j'imagine que le câble doit bien passer quelque part.

Ppur l'anecdote, j'ai fait refaire une salle de bain par un artisan et se retrouver avec des câbles électriques non gainés à proximité du cadre de porte je connais bien aussi... Donc je m'attends à tout...

Les 6 chevilles dont tu parles sont espacées de quelle distance ?

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Par takafer

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le 02/08/2021 à 18h49

RE ce n est pas 6 chevilles que j ai placée ,mais 6 supports de tringle identique au tien


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Par Flo38850

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le 02/08/2021 à 19h09

Bon bah du coup je ne comprends pas le sens de la remarque. 

Dans mon cas je veux éviter de mettre trop de chevilles car le mur est déjà dense et qu'il est évident qu'à force le placo va finir par tomber en lambeaux.

Et je n'ai aucun doute sur le fait qu'en principe, ces supports de tringles avec 2 chevilles espacées de 3 cm fonctionnent (même si clairement il doit y en avoir qui permettent un montage plus robuste que les autres car sinon les constructeurs ne feraient pas des systèmes avec 3 chevilles beaucoup plus espacées).

D'ailleurs moi même j'ai déjà posé des rideaux un certain nombre de fois, et pas que des rideaux au passage, j'ai aussi posé des cuisines. Mais la situation était différente. D'un côté il n'y avait pas des chevilles par avance, de l'autre il n'y avait pas un détecteur qui annonçait 10 câbles au mètre carré. Et c'est sans parler des cas où les finitions étaient refaites après la pose, donc ce n'était pas grave de faire un trou ou deux de trop, surtout derrière des meubles. Aussi, chez un client le temps est souvent de l'argent, et on a rarement inspecté les lieux pendant 2 ans avant de s'y mettre. Alors que là je suis chez moi et le temps est le temps qu'il faut pour que ça soit nickel.

Bref, il est fréquent que les supports s'arrachent, mais ça, ça ne se voit pas 5 minutes après la pose. A la pose on pourrait visser avec une vis à bois dans le placo ça tiendrait largement le temps de finir le chantier. Mais c'est la différence entre un bricolage fait pour 2 mois et un bricolage fait pour 20 ans.

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Par takafer

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Message(s) : 14500
le 03/08/2021 à 07h52

bonjour je crois qu il y a dialogue de sourd donc je t ai donné un avis de pose dans mon 1 er post pour te servir des chevilles existantes ,donc bon courage


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Par Flo38850

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Message(s) : 9
le 03/08/2021 à 08h23

Effectivement il y a un dialogue de sourd mais en même temps la couleur avait été annoncée de nombreuses fois quand tu disais ne pas lire mes messages donc bon...

Ta solution est "bien" pour le support de droite mais je n'ai pas envie de mettre des cales de 1 cm sous tous mes supports juste pour en corriger un. Déjà ça va rallonger le bras de levier donc globalement tout fragiliser et rendre le rideaux moins occultant car plus éloigné de la fenêtre alors que c'est sa raison d'être.

Ensuite, pour faire ça il faudrait que découpe proprement du bois, que je le peigne, et ça restera moche sur le support de gauche qui va se voir car en plein milieu de la pièce. Je n'ai pas de quoi couper propre et la peinture en appartement c'est un calvaire pour les déchets.

Moi aussi j'ai proposé d'autres solutions, et surtout parlé des autres problèmes et tenté de reformuler tes conseils pour être sûr de les comprendre, ce qui en effet rend les messages "longs".

Honnêtement je ne mets pas plus de 5 minutes à les écrire donc encore moins à les lire... Sur un forum on pourrait s'attendre à trouver des gens qui aiment lire, écrire et discuter. Autour de la thématique du bricolage certes, mais thématique du bricolage n'enlève rien au fait que ça reste un forum, je crois...

Bref, merci quand même d'avoir essayé.

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avatar - Nicolas76910
Architecte
Message(s) : 1494
le 04/08/2021 à 09h09

Bonjour,

La ou vous pensez détecter des câbles, c'est peut être juste les pattes de fixation de la fenêtre ?

En tout cas, comme l'a dit takafer, si c'est bien un placo avec un isolant derrière, il vous suffit de percer tranquillement les 13mm du placo sans faire dépasser le foret derrière. Ainsi il y a très peu de risques de toucher un câble qui se trouverait derrière. D'autant plus que dans l'espace d'isolant, le câble n'est certainement pas collé au placo.

Ensuite avec une Molly, je ne pense pas qu'il soit possible d'abîmer un câble.

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Par Flo38850

avatar - Flo38850
Petit nouveau
Message(s) : 9
le 04/08/2021 à 09h38

Bonjour,

La zone de détection est grande et pas si proche de la fenêtre (minimum 10 cm).

Sur le detecteur il y a un mode câble sous tension et un mode métal et effectivement il y a du métal détecté à proximité de la fenêtre mais c'est logique car la fenêtre est aussi en métal (ce n'est pas du pvc).

Je vais mettre une photo avec la zone qui bippe en rouge (toute la surface sous la zone) et où on voit l'interrupteur. Sachant qu'il n'y a pas l'air d'avoir de cable entre l'interrupteur et cette zone :

https://www.dropbox.com/s/msr58dur92hhw02/2021-08-03%2020.58.39.jpg?dl=0

En fait j'ai bien compris (et vous n'êtes pas le premier à me le dire) que j'avais peu de chance de percer le câble en y allant doucement, et que s'il y a un câble il pourrait certainement se pousser au passage de la cheville Molly, mais le problème c'est que ça ne ressemble pas vraiment à un câble (la zone de détection n'est pas rectiligne nette comme à d'autres endroits chez moi où je suis sur d'avoir des câbles électriques enterrés) et j'ai peur de tomber sur quelque chose de plus dense ou plus rigide. Mais bien entendu si j'en crois ce que je lis ces détecteurs sont assez peu fiables et au final je crois que j'aurais juste acheté un detecteur pour rien...

Merci

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Par tytoy35

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Ouvrier
Message(s) : 169
le 04/08/2021 à 12h07

bonjour,meme sans repeindre perso je percerai les chevilles molly existantes avec un foret fer de 8,j enfoncerai les cheville dans le placo ,bouchage des petits trou au map,percage des nouveaux trous sur une profondeur de 15 ou 16 et je mettrai mes chevilles molly, pour la profondeur je mets un scotch sur le foret,,slt


p
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Par Flo38850

avatar - Flo38850
Petit nouveau
Message(s) : 9
le 04/08/2021 à 12h22

Bonjour,

Le MAP ça permet de bien reboucher le placo et de repercer dedans ? Ça adhère bien au placo ?

Et pourquoi repercer sur une profondeur de 15 ou 16 ? Pour une molly il faut traverser. Ça sous entend maîtriser la profondeur de rebouchage au MAP ?

C'est probablement la solution la plus propre si ça fonctionne.

 

Ah oui aussi, le fait de percer dans les chevilles à 8 permet de diminuer la taille des résidus dans le mur ? Parce que c'est sûr que là les pousser dans le placo en enlevant la collerette serait pas top car elles ne peuvent pas tomber bien loin, il y a le cadre de la fenêtre.

Merci

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Par tytoy35

avatar - tytoy35
Ouvrier
Message(s) : 169
le 04/08/2021 à 13h25

rebonjour ,le fait de percer la cheville a 8 ou 10 ca parmettra d oter proprement la collerette exterieure puis je les pousse dans la doublure ,le morceau de cheville restera derriere dans l isolation,je reboucherai au map en le faisant bien penetrer,si vous percez d autre trou a cote ca tiendra par contre dans le meme trou c est pas sure,mais en se decallant ne serait ce que de 3cm c est solide,les petits trou rebouches ne se verront presque pas car derriere votre voile ,enfin je ferai ca pour aller au plus simple,pour mettre vos nouvelles chevilles dans le placo  la plaque fait 13mm donc en percant a 15mm de profondeur ca aura traverse,a+


p
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