Couplage Transformateurs élevateurs

Par GiantG

avatar - GiantG
Apprenti bricoleur
Message(s) : 16
le 16/08/2017 à 15h01
Bonjour,

Je viens tout juste de lire le rappel de sécurité concernant les dangers de l’électricité...
Je post tout de même ma question:

J'ai récupéré 2 transformateurs élévateurs de deux micro-ondes, produisant 2Kv chacun.
Mon objectif étant d'obtenir un arc électrique de 4Kv, je souhaite utiliser les deux transfos.
Seulement voila, l'arc électrique n'est pas obtenu entre les deux fils sortants du transformateur (contrairement a ce que l'on pourrait penser) mais entre un de ces deux fils, et la "Terre", soit la masse métallique entourant le transformateur.

Souhaitant 4Kv, j'aimerai réaliser un montage en série, mais je ne suis pas sur de pouvoir relier un fil d'un transformateur sur la "terre" du second, et comme cela obtenir 4Kv entre l'autre "terre" et le fil restant...

(Je précise que chaque transformateur est également relié en série à un condensateur, et que les 2Kv sont en alternatif)

4Kv étant une tension particulièrement élevée, je ne souhaite pas faire quoi que ce soit sans en être sur...

Merci d'avance pour vos réponses Clin d\'oeil
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avatar - phil decuivre
Contremaître
Message(s) : 242
le 16/08/2017 à 16h12
bonjour,
oubliez cette idée de bidouille avec ces transfos Tututut !
cdlt
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Par Gérard22

avatar - Gérard22
Chef de chantier
Message(s) : 893
le 16/08/2017 à 16h15
Bonjour,

Normal, l'enroulement HT est relié à la masse. Il y a en principe 2 enroulements, 1 HT et 1 pour le filament du Magnétron. D'ailleurs en passant j'espère que vous faites vos essais sans magnétron, très, très dangereux cette bête là.

Attention !Attention tout de même avec ce type de transfo, il y a la tension mais l'intensité aussi. Attention !

Attention aussi à ne pas utiliser ce montage pour une clôture électrique, qui doit répondre à des normes de sécurité strictes et vous vous exposeriez à de graves ennuis.

1 des 2 transfo aura sa masse à 2Kv Attention !.

Vous avez l'air d'avoir conscience des danger, je ne peux pas vous empêcher.

Si vous les mettez en série vous aurez en théorie 4Kv. Primaires en parallèle, secondaire en série.

Cdt

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Par GiantG

avatar - GiantG
Apprenti bricoleur
Message(s) : 16
le 16/08/2017 à 17h54
Non non, j'ai conscience de la dangerosité du magnétron et surtout de sa complexité... je n'y touche pas.
Je n'utilise pas non plus ce montage pour une clôture, j'ai conscience des dangers de ces appareils, personne n'est destiné à entrer en contact avec ce montage.

Je compte certes brancher mon circuit primaire (230v) en parallèle, je me demande simplement comment faire un montage en série avec les deux circuits secondaires (chacun 2Kv)

Ayant disons: A1 et B1 du premier transfo, et A2 et B2 du deuxième transfo ( je parle des fils de sortie des bobines)

Si je relie A1 et A2 ensemble, J'ai entre B1 et B2 une différence de potentiel de 4Kv ?

J'aimerai en être sur... merci de vos réponses
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Par GiantG

avatar - GiantG
Apprenti bricoleur
Message(s) : 16
le 16/08/2017 à 17h55
Ps: Phill j'aime beaucoup le jeu de mots Clin d\'oeil
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 17596
le 16/08/2017 à 18h09
GiantG a écrit :


Je compte certes brancher mon circuit primaire (230v) en parallèle, je me demande simplement comment faire un montage en série avec les deux circuits secondaires (chacun 2Kv)

Ayant disons: A1 et B1 du premier transfo, et A2 et B2 du deuxième transfo ( je parle des fils de sortie des bobines)

Si je relie A1 et A2 ensemble, J'ai entre B1 et B2 une différence de potentiel de 4Kv ?


salut
je pense que tu n'as pas regardé comment sont câblé ces transfos et leur condensateurs, pour sortir une HT regarde y de près, en voyant ce câblage je pense que tu vas changer d'avis de mettre tout ça en série.
si tu le fais prends une armure, avec casque Explose de rire Explose de rire
de toute façon on n'obtient pas une augmentation de tension en branchant en série deux transfos
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Par Gérard22

avatar - Gérard22
Chef de chantier
Message(s) : 893
le 16/08/2017 à 23h17
Bonjour,

Casque et armure, trop léger, abri anti-atomique obligatoire.

Trêve de plaisanterie, je ne sais pas ce que vous voulez faire exactement, mais vous pouvez atteindre les 4Kv ou du moins approchés en conservant le condensateur et la diode qui sont utilisés en tripleur. Vous pouvez encore monter en assemblant diodes et condensateur en plusieurs cellules (ioniseurs). La tension d'isolement des condensateurs et celle supportée par les diodes est un frein à la montée en tension. Par contre ça risque de ne pas supporter des arcs électriques. Le transfo doit débiter dans les 500mA, si mes souvenirs sont bons, ce montage est prévu pour alimenter la cathode du magnétron qui ne demande pas une grande puissance, c'est juste pour le faire entrer en auto-oscillation à 2.5GHz.

Puisqu'on est dans le monde des micro-ondes, regardez CECI et jusq'au bout ça vaut son pesant de cacahuettes. A ne surtout pas reproduire à la maison.

Cdt.

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Par GiantG

avatar - GiantG
Apprenti bricoleur
Message(s) : 16
le 17/08/2017 à 09h30
Mmmh je ne vois pas le rapport entre ma question et cette vidéo fake... ("un detrompeur" mais ptn c'est juste la terre on s'en four du sens des fils c'est le principe de l'alternatif... Et je ne parle même pas du fait qu'il insinu qu'un magnetron fourni de l'énergie lorsqu'un liquide refroidi devant...)

Bon sinon, j'en reviens a mes transfos, j'ai en effet regardé de plus près leur composition (impossible de mettre une photo, désolé)

Un montage en série "classique" ne me paraît pas réalisable, compte tenu des condensateurs, qui ne tiendrait pas 4Kv, je me demande alors s'il est possible de les utiliser en série (2kv chacun l'équivalent d'un de 4kv) mais dans ce cas quel serai le montage a effectuer ?
Si je suis le principe de (je ne sais plus qui l'a dit) mettre les deux bobines primaires en parallèle (ou bien en série plutôt?), puis les deux condensateurs en série, puis y relier les deux bobines secondaires en série, yaurait il une tension d'environ 4kv ? Entre la sortie du deuxième condensateur et la deuxième bobine secondaire ?

Maisen effet vient le problème de chute fume tension si les condensateurs ne debitent pas assez de courant... bien j'essaierai tout de même et vous informerai du résultat...

Merci de votre aide
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Par Gérard22

avatar - Gérard22
Chef de chantier
Message(s) : 893
le 17/08/2017 à 09h54
Bonjour,

Vous avez regardé la vidéo, c'est bien, mais vous n'avez pas lu ce que j'ai écrit. Le transfo sort 2Kv (théorie, différent selon le modèle), avec le couple condensateur/diode, on double la tension, 3.5 - 4 Kv. Si vous voulez les utiliser en série, pas de diode ou de condensateur. Attention la conso primaire est importante, dans un micro-onde le fusible de protection va de 5 à 15A et 0.5 à 0.8 au secondaire.

J'aimerais bien connaître l'utilisation, je veux bien donner des conseils, mais j'aime bien évaluer les risques.

Cdt

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Par GiantG

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 16
le 17/08/2017 à 10h19
Certainement, mais le couple condensateur/diode n'est pas présent dans mon montage, j'aimerai bien envoyer une photo du schéma électrique mais ca ne marche pas...

Je n'ai que deux transformateurs, et deux condensateurs, ni diode, ni fusible.
Mais votre réponse m'intéresse, dans le montage en série, pourquoi supprimer le condensateur ? Et dans ce cas quel montage suivre ?

Par ailleurs, un montage en parallèle est plus simple j'imagine... Coupler chacun des fils allant au magnetron deux a deux entre les deux transformateurs, c'est ça ?
Merci
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Par GiantG

avatar - GiantG
Apprenti bricoleur
Message(s) : 16
le 17/08/2017 à 11h06
Mmh désolé tout le monde, mais en fait, pour mon bricolage, les transformateurs doivent être reliés en parallèle et non en série (toujours lire la consigne lors d'un devoir ...)

J'imagine que le montage est plus simple, relier chacune des sorties des transformateurs deux a deux, sans modifier leur configuration, c'est bien ça ?

Encore une fois désolé, j'étais persuadé qu'il s'agissait d'un montage en série...
Merci
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Par Dom91

avatar - Dom91
Chef de chantier
Message(s) : 979
le 17/08/2017 à 11h37
Bonjour,

Je n'avais pas répondu jusqu'à présent; et pour cause :

rassure moi, on ne parle pas vraiment de réaliser un montage qui va générer un arc électrique de 4 kV Ca tourne pas rond là-dedans

Il s'agit bien d'un devoir théorique
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Par GiantG

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 16
le 17/08/2017 à 12h06
Comme je viens de le dire, je ne souhaite pas obtenir 4Kv mais seulement 2Kv avec le courant de deux transformateurs. (l’allusion au devoir était une comparaison, il ne s'agit pas d'un travail scolaire et heureusement)

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Par GiantG

avatar - GiantG
Apprenti bricoleur
Message(s) : 16
le 18/08/2017 à 10h04
J'ai finalement réalisé mon montage en parallèle, mis sous tension pour la première fois avec beaucoup de précautions (casque antibruit, lunettes, plaque de plexi devant moi et les condensateurs dirigés sur les cotes au cas ou ils exploserait)
Mais pas d'inquiétude, mon montage est correct (relié les deux terres ensemble, et utilise un fil de chaques transfo reliés en un seul, les arcs de 2Kv et ~1A se forment bien entre ce fil et la terre)
Plus qu'a faire un beau boitier pour protéger les parties actives, et y mettre 2 ventilos pour refroidir les transfo, qui montent vite en température ...

(Pour les curieux, l'arc est tellement chaud, qu'en le mettant dans un demi litre d'eau, en moins de 10 seconde d'arc, l'eau est déjà aux alentours de 50°C Clin d\'oeil )

Merci à tous ceux qui ont pu m'aider
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 17596
le 18/08/2017 à 10h11
GiantG a écrit :



J'ai récupéré 2 transformateurs élévateurs de deux micro-ondes, produisant 2Kv chacun.
Mon objectif étant d'obtenir un arc électrique de 4Kv, je souhaite utiliser les deux transfos.
Seulement voila, l'arc électrique n'est pas obtenu entre les deux fils sortants du transformateur (contrairement a ce que l'on pourrait penser) mais entre un de ces deux fils, et la "Terre", soit la masse métallique entourant le transformateur.

Souhaitant 4Kv, j'aimerai réaliser un montage en série, mais je ne suis pas sur de pouvoir relier un fil d'un transformateur sur la "terre" du second, et comme cela obtenir 4Kv entre l'autre "terre" et le fil restant...


salut
au départ c'était bien en série pour avoir 4Kva
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Par GiantG

avatar - GiantG
Apprenti bricoleur
Message(s) : 16
le 18/08/2017 à 11h34
Oui oui je sais, mais le projet final ne nécessite pas 4Kv, mais 1A... et puis le montage en série était trop complexe, dangereux et même pas forcément fonctionnel.
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