Isolation d’une porte et couplage à l’aspiration d’air dans un appartement avec VMC

abel413

Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

08/10/2019 à 09h39

Bonjour,

Je suis locataire dans un appartement comportant deux VMC : une dans un coin cuisine "kitchinette" intégrée à un salon et une autre dans la salle de bain. Dans le même temps il existe une grille d'aération d'air dans la chambre à coucher. Elle se situe au-dessus de la fenêtre. Elle est située sur une sorte de caisson qui ne peut être retiré. Pareil dans le salon/cuisine on a le même fonctionnement mais avec cette fois deux grilles d'aération d'air côte à côte et un peu plus petites que dans la chambre à coucher.

Le problème classique que j'ai et qui me dérange : les grilles d'aération aspirent de l'air ce qui contribue à refroidir les deux pièces. Le pire est dans la chambre à coucher où non seulement on a ce phénomène d'aspiration mais en plus à l'intérieur du caisson support de la grille, on entend comme un bruit sourd comme si beaucoup d'air circulait dedans.

Au niveau de la porte d'entrée, j'entends également un bruit assez important et de l'air rentre également mais pas autant que le bruit le laisse penser. Aujourd'hui j'ai eu l'idée d'essayer d'isoler la porte (j'ai mis une sorte de mousse souple sur le haut de celle-ci et j'ai ensuite fermé la porte). Cela a atténue assez fortement l'aspiration et le bruit de la porte. Dans le même temps, assez miraculeusement, dans la chambre à coucher, le phénomène d'aspiration est devenu très faible et le bruit sourd presque inexistant. Dans le salon/cuisine, il n'y avait pas tant de problèmes même si au niveau des grilles il y avait une petite aspiration.

J'en viens à me dire que les problèmes sont essentiellement causés par l'aspiration au niveau de la porte d'entrée. Qu'en pensez-vous ? Je voudrais à présent isoler complètement les rebords de la porte (en haut, en bas, sur les côtés). Je recherche une mousse que je pourrais découper/aposer mais qui serait aussi adhésive (un peu comme un autocollant). J’espère ainsi combler tous les trous d'air lorsque la porte se ferme. Bien sûr cela ne doit pas être "grossier" et visible. Pourriez-vous me conseiller un produit très précis sur Bricorama par ex ?

En vous remerciant,

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Réponses

Par Dom91

Dom91

Architecte

Message(s) : 1247

08/10/2019 à 14h08

Bonjour,

commençons par le début : il s'agit de VMC indépendantes ou de bouches d'aspiration sur une VMC collective.

si c'est du collectif : est ce que tu es loin des moteurs ?
S'ils sont installés sur le toit, est ce que tu es au dernier étage par ex ?

Il existe tout un tas de joints pour les portes mais peut être vaut il mieux agir sur la VMC, si possible

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Par abel413

abel413

Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

08/10/2019 à 15h04

Dom91 a écrit :
Bonjour,

commençons par le début : il s'agit de VMC indépendantes ou de bouches d'aspiration sur une VMC collective.

si c'est du collectif : est ce que tu es loin des moteurs ?
S'ils sont installés sur le toit, est ce que tu es au dernier étage par ex ?

Il existe tout un tas de joints pour les portes mais peut être vaut il mieux agir sur la VMC, si possible

Bonjour,

Merci pour le retour. Il s'agit de bouches d'aspirations (une dans la kitchinette/salon et une dans la salle de bain) ainsi qu'une grille d'aération dans la chambre à coucher et deux dans le salon. C'est du collectif : je me situe dans un logement de 3 étages, moi étant au niveau 2 et la VMC collective est placée sur le toit au dernier étage.

J'ai déjà fait des demandes pour réduire le débit de la VMC mais cela n'a pas changé la situation et je pense pas qu'ils aient réduit de beaucoup ce débit.

Effectivement, je voudrais m'orienter vers des joints mais je ne sais pas comment les choisir et s'il faut les placer sur les côtés de la porte d'entrée fermante ou bien sur le contour sur laquelle la porte se ferme.

Cordialement,

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Par Dom91

Dom91

Architecte

Message(s) : 1247

08/10/2019 à 15h50

Ok

La VMC collective, c'est difficile de la réduire parce qu'il faut que ça aspire suffisamment "au bout".

Mais ce n'est pas toi le plus près, donc ça ne devrait pas être si bruyant.
Est ce que tu as posé la question au voisins du dessus ?

Tu peux tenter un essai en plaçant un carton sur l'une des bouches. Si ça réduit le bruit dans la chambre; c'est que ça aspire trop.
On trouve des bouches de différents volume d'aspiration dans les GSB.
Ca ne coute pas bien cher et ça peut valoir le coup de les changer (il faut par contre prendre le bon diamètre)

Pour les joints sur la porte : il y a pas mal de solutions, qui se posent différemment suivant le type de joint.
Ca tu peux demander au vendeur. Il faut mesurer l'espace à combler pour choisir le bon joint

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Par abel413

abel413

Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

08/10/2019 à 16h10

Dom91 a écrit :
Ok

La VMC collective, c'est difficile de la réduire parce qu'il faut que ça aspire suffisamment "au bout".

Mais ce n'est pas toi le plus près, donc ça ne devrait pas être si bruyant.
Est ce que tu as posé la question au voisins du dessus ?

Tu peux tenter un essai en plaçant un carton sur l'une des bouches. Si ça réduit le bruit dans la chambre; c'est que ça aspire trop.
On trouve des bouches de différents volume d'aspiration dans les GSB.
Ca ne coute pas bien cher et ça peut valoir le coup de les changer (il faut par contre prendre le bon diamètre)

Pour les joints sur la porte : il y a pas mal de solutions, qui se posent différemment suivant le type de joint.
Ca tu peux demander au vendeur. Il faut mesurer l'espace à combler pour choisir le bon joint

Bonjour,

Alors effectivement j'ai acheté une nouvelle bouche VMC pour la cuisine et j'ai même bouché complètement pour voir. Les différences sont faibles concernant la porte d'entrée où il y a une aspiration assez forte. La Grille de la chambre à coucher continue à aspirer et il y a surtout le bruit sourd dans le caisson au-dessus de la fenêtre. Bien sûr sans mettre de bouche du tout, le bruit est insoutenable dans tout l'appartement. La seule différence c'est quand j'attenue le VMC de la cuisine et surtout que j'isole la porte pour qu'il n'y ait pas beaucoup d'aspiration.

Il semble que pour la porte il n'y a pas de solution que de l'isoler. De plus son isolation a une influence sur les Grilles d'air de la chambre et du salon. Je ne comprends pas très bien mais on dirait que l'aspiration sur cette porte a plus d'influence que la bouche VMC de la cuisine/salon. Quand j'isole cette porte tout va mieux.

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Par Dom91

Dom91

Architecte

Message(s) : 1247

08/10/2019 à 17h58

Re,

Ca n'est pas logique : si l'aspiration vient de la VMC, le fait de boucher la porte devrait faire que l'air aspiré au fenêtres soit plus important : l'air n'entrant plus par la porte, mais l'aspiration étant identique, il devra bien arriver par quelque part...

Je ne comprendrai pas comment mais l'air de la porte entre t'il bien chez toi (en clair est ce qu'il ne sort pas) ?

Quand tu parle de caisson sur la fenêtre, tu parles bien d'un caisson de volet roulant ?

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Par abel413

abel413

Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

08/10/2019 à 18h40

Dom91 a écrit :
Re,

Ca n'est pas logique : si l'aspiration vient de la VMC, le fait de boucher la porte devrait faire que l'air aspiré au fenêtres soit plus important : l'air n'entrant plus par la porte, mais l'aspiration étant identique, il devra bien arriver par quelque part...

Je ne comprendrai pas comment mais l'air de la porte entre t'il bien chez toi (en clair est ce qu'il ne sort pas) ?

Quand tu parle de caisson sur la fenêtre, tu parles bien d'un caisson de volet roulant ?

Bonsoir,

Franchement, je ne sais pas dire si l'air sort ou non. Comment pourrais-je savoir ? Ce qui est sûr c'est que si je sors et ferme la porte, j'entend à ce moment un bruit d'aspiration d'air à l'extérieur mais j'ignore s'il rentre ou il sort.

Alors en fait au-dessus des fenêtre il faut imaginer une sorte de caisson rectangulaire avec au centre une grille d'aération dans la chambre à coucher et deux dans le salon/kitchinette. Ces caissons ne peuvent être enlevés. En plus de l'aspiration il y a un bruit sourd surtout dans la chambre à coucher et qui parait donc interne. Franchement je ne sais pas dire comment ceci est ficelé. Mais il est assez probable qu'il contienne les volets aussi que je peux actionner (montée ou descente) via une télécommande. Ces volets sont à l'extérieur.

Cordialement,

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Par titi116

titi116

Modérateur

Message(s) : 6638

08/10/2019 à 20h33

bonjour ,
probleme insoluble ;
1) vmc collective trop puissante , ( les vmc sont posées , remplacer suivant le prix et oui merci les entreprises de maintenances ....)
2) des voisins ont bouchés leurs vmc donc plus de tirage chez ceux qui n ont rien bouché

a+

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Par abel413

abel413

Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

08/10/2019 à 22h53

titi116 a écrit :
bonjour ,
probleme insoluble ;
1) vmc collective trop puissante , ( les vmc sont posées , remplacer suivant le prix et oui merci les entreprises de maintenances ....)
2) des voisins ont bouchés leurs vmc donc plus de tirage chez ceux qui n ont rien bouché

a+

Bonsoir,

Je n'ai pas bien compris votre point 1/ : c'est clair qu'elle est très puissance, ça ne fait aucune doute. Mais je ne comprends pas votre remarque sur la pose ect.

Oui les voisins ont aussi bouché. C'est normal puisque cela les gêne aussi. Je suis a peu près convaincu que même si personne ne bouchait rien au départ, certains boucheront quand même puisqu'au final ils sont gênés. C'est la faute de ce système qui est mal dimensionné.

Dans mon cas à part tenter de boucher cette porte, je ne vois pas quoi faire d'autre. C'est le seul élément qui au moins équilibre assez la chambre à coucher. Mais j'ai beaucoup de mal à voir comment mettre les joins. Au-delà des coins, il y aussi tout le bas de porte où je pense que ça aspire. Seulement la porte est très proche du sol avec un espacement de 0,5 cm environ. Je ne vois pas comment je pourrai mettre un joint en dessous par ex.

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Par abel413

abel413

Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

09/10/2019 à 01h02

D’autre part sauriez-vous me conseiller un matériau qui isole très fortement du bruit ? Un materieau quon peut accoler sur les parois du caisson ou de la porte par exemple et qui couvrirait le bruit.

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Par Dom91

Dom91

Architecte

Message(s) : 1247

09/10/2019 à 09h47

Bonjour,

Pour savoir si l'air entre ou sort; il suffit de mettre la main devant le "trou".
Ca se sent très bien.

Le bruit dans le caisson : lorsque tu actionne le volet est ce que tu appui sur arrêt lorsqu'il est en haut ou en bas?
ca le fait parfois chez moi où les volets n'ont pas un réglage très précis : le moteur gronde parce que ça force.
Ca ne le fait que sous certaines conditions atmosphériques
Teste déjà ça

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Par abel413

abel413

Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

09/10/2019 à 11h17

Dom91 a écrit :
Bonjour,

Pour savoir si l'air entre ou sort; il suffit de mettre la main devant le "trou".
Ca se sent très bien.

Le bruit dans le caisson : lorsque tu actionne le volet est ce que tu appui sur arrêt lorsqu'il est en haut ou en bas?
ca le fait parfois chez moi où les volets n'ont pas un réglage très précis : le moteur gronde parce que ça force.
Ca ne le fait que sous certaines conditions atmosphériques
Teste déjà ça

Bonjour,

Je dirais que l'air rentre, en tout cas au niveau du palier je peux le sentir assez clairement aspirer sous la porte. Au niveau des aérations dans la cuisine/salon et la chambre à coucher c'est à peu près la même sensation.

Alors pour le bruit dans le caisson de la chambre : concrètement je n'utilise jamais ces volets. J'ai essayé de les déplier hier mais ça ne change pas le bruit. Il y a deux flèches pour le monter ou le descendre. J'ai simplement appuyé sur celle du haut pour qu'il soit remonté au plus haut possible. Je ne crois pas qu'il y ait une fonctionnalité d'arrêt.

Esthétiquement, l'aspect du caisson est comme dans la photo jointe :

Il y a bien sûr de l'aspiration au niveau de la grille qui produit du bruit et le gros du problème se situe sur les rebords droits et gauche. Sur ces derniers il y a comme deux petites pièces déboitables. Elles ne sont pas 100% hermétiques je dirais. L'air ressort et produit à mon sens ce bruit. J'ai essayé d'enlever celle sur le côté droit et là le bruit est très fort et on entend qu'il provient de l'l'intérieur du caisson. A ce moment-là on voit clairement que de l'air rentre en masse depuis l'extérieur. Il n'est pas possible apparemment de retirer facilement ce caisson pour regarder à l'intérieur par exemple puisqu'il est fixé/collé. J'aimerais comprendre pourquoi il y a autant d'air dedans.

Dans le salon/cusine c'est à peu près le même scénario mais les phénomènes sur les côtés du caisson sont un peu moins fort.

Je suis assez désespéré : le fait que l'air rentre peu encore passer, même si je n'aime pas du tout cela car la pièce se refroidit mais le bruit dans la chambre à coucher me gêne vraiment beaucoup. De plus, s'il y a du vent dehors, c'est clair que c'est bien pire.

Cordialement, :

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Par abel413

abel413

Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

09/10/2019 à 18h11

Une remarque : j’ai pensé aussi à recouvrir le caisson avec un « habit » rectangulaire qui serait isolant thermique et phonetique mais je ne sais pas si cela peut marcher. J’ai regardé par ex une sorte de feuille avec de l’aluminium de marque Briard mais je ne sais pas si cela fonctionne.

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Par Dom91

Dom91

Architecte

Message(s) : 1247

10/10/2019 à 10h08

Bonjour,

les caissons de volets sont rarement isolés.

Tu peux coller les petites pièces qui bougent (j'imagine pour accéder à l'intérieur du coffrage) avec un joint acrylique.
Ca permet de le couper pour enlever au cas où.
S'il y a une prise d'air, ça peut effectivement devenir vite bruyant.

Tu peux aussi changer les entrées des fenêtres pour d'autres. Certaines sont prévues pour atténuer le bruit (faire attention à la longueur pour éviter d'avoir à repercer)

Coffrer autour du coffre est possible mais pour que ce soit "phonique", il faut que ce soit lourd (avec du Mdf assez épais par ex.).
Ca peut être compliqué à fixer et il faudra peindre...

Je changerai les bouches d'aspiration pour des plus petites comme déjà dit (ou des réglables).

Pour la porte, il faut voir avec des joints en V. Ca dépend de l'espace dispo mais ça fonctionne assez bien.

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Par abel413

abel413

Apprenti bricoleur

Message(s) : 41

10/10/2019 à 17h24

Dom91 a écrit :

Bonjour,

les caissons de volets sont rarement isolés.

Tu peux coller les petites pièces qui bougent (j'imagine pour accéder à l'intérieur du coffrage) avec un joint acrylique.
Ca permet de le couper pour enlever au cas où.
S'il y a une prise d'air, ça peut effectivement devenir vite bruyant.

Tu peux aussi changer les entrées des fenêtres pour d'autres. Certaines sont prévues pour atténuer le bruit (faire attention à la longueur pour éviter d'avoir à repercer)

Coffrer autour du coffre est possible mais pour que ce soit "phonique", il faut que ce soit lourd (avec du Mdf assez épais par ex.).
Ca peut être compliqué à fixer et il faudra peindre...

Je changerai les bouches d'aspiration pour des plus petites comme déjà dit (ou des réglables).

Pour la porte, il faut voir avec des joints en V. Ca dépend de l'espace dispo mais ça fonctionne assez bien.

Bonjour,

Merci de ce retour. Du coup, j'ai des questions :

- joint acrylique : pourrais-tu me donner des exemples précis de ce type de produit, idéalement sur Bricorama ?
- Mdf assez épais : pareillement, pourrais-tu me donner des références de ce type de produit ? Idéalement ceux qui sont très épais et couvrent phoniquement le bruit.J'imagine une sorte de feuille que je pourrais enrouler sur le caisson. Par contre je ne comprends pas pourquoi il faut peindre.
- Bouches d'aspirations : où me conseillerais-tu d'aller acheter des bouches réglables (ou non) ? J'ai l'impression que ce n'est pas très cher. Par contre à moins de venir avec les pièces directement, je ne sais pas si je pourrais trouver les bonnes tailles emboitables (je ne parle même pas des epaisseur des grilles).
- Joins en V : de même qu'au-dessus, j'aurais besoin de produits concrets.

En te remerciant,

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Par bricodi

bricodi

Promoteur

Message(s) : 4492

11/10/2019 à 05h15

bonjour, En copropriété, il arrive que certains résidents bouchent les entrées d'air et même les bouches d'aspiration, et comme la VMC collective n'est pas une fénéante, elle aspire davantage dans les autres logements.

N'y a-t-il pas une tirette sur les bouches d'aspiration de VMC (cuisine salle de bain ) Si oui essaie de voir si une position ne réduit pas le débit. Mais ça risque de ne pas suffire.

Tu peux te procurer du filtre de hotte aspirante, tu coupes un rond assez grand par exemple avec une assiette à dessert pour tracer. et tu scotche ce rond sur la bouche d'aspiration, et tu le laisse assez lâche.

Attention, à la cuisine surtout, ça va s'encrasser assez rapidement, il faudra nettoyer de temps en temps lorsqu'on voit que c'est bien sale. ça peut se laver avec du liquide vaisselle et en plus du savon de Marseille qui en frottant fait sorti r les cochonneries, ça sèche très vite, et on peut le remonter rapidement..

Si on ralentit un peu l'aspiration, ça passera un peu moins aux entrées sur fenêtres.

Si ces dernières posent encore problème, Prendre un rectangle assez grand de filtre de hotte, et le fixer de manière lâche sur les entrées d'air sur fenêtres ou sur volets roulants avec du scotch. En plus ça filtrera l'air.

Faire attention si vous sèchez du linge à l'intérieur que l'hygrométrie ne monte pas, ouvrez la fenêtre deux minutes en grand au moins 3 fois par jour.

Sinon ne pas bricoler l'intérieur des entrées d'air sur fenêtres, je vois que ce sont des entrées d'air hygro, et il ne faut surtout pas toucher ni mouiller la bande qu'il y a, et à la sortie on pourrait vous retenir le prix qui est assez élevé.

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