Bricoleur du Dimanche

De nouveau perdu !

Par nicoweb37

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Message(s) : 200
03/06/2017 à 21h11
03/06/2017 à 21h11
Bonsoir à tous,

après mes différents posts, je pensais avoir fait le tour mais un ami me fait douter sur un point pour mon tableau divisionnaire dans mon garage.

Rappel : en arrivée j'ai du 16mm² en phase et neutre.

A l'arrivée du tableau divisionnaire, dois-je mettre un disjoncteur différentiel de 32A avant d'alimenter les borniers qui viendront alimenter les ID ? ou puis-je (comme je le pensais) alimenter directement les borniers ?

Enfin, j'ai eu l'idée d'ajouter un interrupteur sectionneur ce qui m'éviterait de couper le DB de mon habitation (qui n'est pas à côté) si je souhaite couper le courant uniquement de ce tableau. Est-ce une bonne idée ? Du coup le branchement que j'ai en tête serait :

-> Arrivée 16mm² sur le disjoncteur différentiel -> puis Interrupteur sectionneur -> alimentation borniers -> alimentations des ID.

Merci pour vos retours et désolé !

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Par les3c19

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Modérateur
Message(s) : 19332
03/06/2017 à 22h34
03/06/2017 à 22h34
salut
pas besoin de disjoncteur différentiel sur le tableau divisionnaire
si besoin d'une protection c'est au départ des fils en 16 mm² qu'il l' a faut
c'est pas une mauvaise idée de mettre un sectionneur

cela aurait mieux que cette demande soit poster dans le même sujet que ce tableau divisionnaire
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Par nicoweb37

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Contremaître
Message(s) : 200
04/06/2017 à 06h45
04/06/2017 à 06h45
les3c19 a écrit :

salut
pas besoin de disjoncteur différentiel sur le tableau divisionnaire
si besoin d'une protection c'est au départ des fils en 16 mm² qu'il l' a faut
c'est pas une mauvaise idée de mettre un sectionneur

cela aurait mieux que cette demande soit poster dans le même sujet que ce tableau divisionnaire



Merci pour le retour. Désolé pour le post, je ne voulais pas poluer les autres sujets qui étaient clos.

Justement, mon départ en 16mm² ne vient pas du tableau principal. Il provient de l'alimentation de l'ancien DB que j'ai enlevé. D'où ma question sur ce disjoncteur de 32A qui revient régulièrement sur les différents schéma que j'ai pu trouver sur le net y compris celui que Carminas m'avait fourni. Seulement ce disjoncteur est systématiquement associé au tableau principal, or je ne suis pas dans ce cas là. D'après ta réponse, je le mets au départ en lieu et place du DB finalement ?

Merci.
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Par efred

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Modérateur
Message(s) : 10090
04/06/2017 à 07h03
04/06/2017 à 07h03
hello


peu importe l'endroit d'où provient ton alimentation, il faut y mettre une protection



@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par cjupiter

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Promoteur
Message(s) : 3476
04/06/2017 à 11h22
04/06/2017 à 11h22
nicoweb37 a écrit :


Justement, mon départ en 16mm² ne vient pas du tableau principal. Il provient de l'alimentation de l'ancien DB que j'ai enlevé.


Bonjour,
Mais vous devez bien savoir d'où vient ce câble ? S'il est alimenté, il est bien branché quelque part ? D'ailleurs, si vous "bricolez" dessus, je suppose que vous coupez le courant avant, donc vous en connaissez l'origine...
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Par nicoweb37

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Message(s) : 200
04/06/2017 à 12h13
04/06/2017 à 12h13
Merci à tous pour vos retours.

En fonction des avis que j'ai eu, de ce que j'ai pu lire et comprendre, voici le schéma (pas aussi bien que ceux de Carminas !) de mon futur tableau :



L'alimentation provient d'un coffret EDF qui est lui même raccordé sur le DB de la maison. DB de la maison réglé sur 60A d'où l'interrupteur sectionneur de 63A avec la section de 16mm².

Qu'en pensez-vous ?

Merci.
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Par cjupiter

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Promoteur
Message(s) : 3476
04/06/2017 à 14h23
04/06/2017 à 14h23
Puisque vous n'avez qu'une rangée, l'inter-sectionneur ne sert à rien. C'est l'inter-différentiel qui jouera ce rôle. Il doit être de 63A et non pas de 40A comme sur votre dessin.
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Par les3c19

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Modérateur
Message(s) : 19332
04/06/2017 à 15h00
04/06/2017 à 15h00
salut
63 A oui sauf si la protection obligatoire du câble à son départ est de 32 ou 40 A
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Par nicoweb37

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Message(s) : 200
04/06/2017 à 15h43
04/06/2017 à 15h43
les3c19 a écrit :

salut
63 A oui sauf si la protection obligatoire du câble à son départ est de 32 ou 40 A



Je n'ai rien au départ du câble. Voir mes autres posts sur le sujet avec les photos qui montrent le coffret et le câble d'arrivée. (Gros câble noir avec à l'intérieur 3 section de 16mm² qui alimentait le DB triphasé).

Si je résumé je place un disjoncteur (différentiel ou pas ?) de 32A à la place de l'interrupteur sectionneur et l'ID servira de coupure d'urgence.

Merci.
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Par les3c19

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Modérateur
Message(s) : 19332
04/06/2017 à 15h56
04/06/2017 à 15h56
nicoweb37 a écrit :



Si je résumé je place un disjoncteur (différentiel ou pas ?) de 32A à la place de l'interrupteur sectionneur et l'ID servira de coupure d'urgence.


placé ou tu veux' parceque ça t'arrange, il ne sert à rien, désolé de le répéter mais ce câble doit être protégé au départ c'est obligatoire, pas à l'arrivée, à l'arrivée il ne protège plus le câble.
Nous sommes 4 à te le dire, maintenant tu fais comme tu veux
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Par nicoweb37

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Message(s) : 200
04/06/2017 à 20h30
04/06/2017 à 20h30
les3c19 a écrit :

nicoweb37 a écrit :



Si je résumé je place un disjoncteur (différentiel ou pas ?) de 32A à la place de l'interrupteur sectionneur et l'ID servira de coupure d'urgence.


placé ou tu veux' parceque ça t'arrange, il ne sert à rien, désolé de le répéter mais ce câble doit être protégé au départ c'est obligatoire, pas à l'arrivée, à l'arrivée il ne protège plus le câble.
Nous sommes 4 à te le dire, maintenant tu fais comme tu veux



Inutile de s'énerver, je veux juste comprendre. Mon départ n'est pas un tableau "principal". Le courant arrive via ce type de coffret (ajouté par ENEDIS sur demande de l'ancien propriétaire) :


De ce coffret, des câbles alimentaient un DB triphasé (DB ajouté par l'ancien propriétaire) que j'ai retiré. J'ai deux phases isolés dans des dominos. Il me reste 1 phase et 1 neutre.

Le DB principal de chez moi coupe bien le courant du coffret. Mais, j'ai eu beau vérifier chaque porte fusible de mon tableau principal de chez moi, aucun ne coupe l'alimentation du coffret. Seul le DB le coupe. Du coup, où se trouve mon départ ? Surtout que vu la section à l'intérieur du coffret, je l'aurais repéré si elle était chez moi !

Voilà pourquoi je me pose la question sur ce fameux disjoncteur...

Je ne veux pas paraître borné et j'apprécie votre aide. Ce n'est pas évident d'expliquer l'électricité de mon domicile que j'ai acheté comme c'était et je me penche sur l'électricité depuis peu afin de pouvoir ajouter moi-même le tableau qui alimentera mon futur garage. Donc désolé si je n'ai pas encore tout compris sur certains points.

Merci.

Cdt,
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Par les3c19

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04/06/2017 à 20h51
04/06/2017 à 20h51
si je comprends bien c'est que tu ne sais pas d'ou partent ces fils
si c'est compliqué pour toi, qui est sur place avec sous les yeux ton installation, imagine toi que c'est encore plus compliqué pour nous.
Si seul le DB général principal de chez toi coupe le tableau divisionnaire et le tableau principal, ces fils ne seraient ils pas branchés en double sur le DB général, enlève la partie basse, tu as le droit de le faire, et regarde si il ni a pas un repiquage sous les bornes de ce DB général de chez toi.
Je ne comprends pas le fait que tu ai pu enlevé un DB triphasé dans le coffret sans pouvoir couper le courant:
mets des photos de ton tableau principal capot enlevé et de ton DB général ENEDIS.
une photo aussi de la partie haute de ce coffret en photo avec porte ouverte
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Par nicoweb37

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Message(s) : 200
04/06/2017 à 21h16
04/06/2017 à 21h16
les3c19 a écrit :

si je comprends bien c'est que tu ne sais pas d'ou partent ces fils
si c'est compliqué pour toi, qui est sur place avec sous les yeux ton installation, imagine toi que c'est encore plus compliqué pour nous.
Si seul le DB général principal de chez toi coupe le tableau divisionnaire et le tableau principal, ces fils ne seraient ils pas branchés en double sur le DB général, enlève la partie basse, tu as le droit de le faire, et regarde si il ni a pas un repiquage sous les bornes de ce DB général de chez toi.
Je ne comprends pas le fait que tu ai pu enlevé un DB triphasé dans le coffret sans pouvoir couper le courant:
mets des photos de ton tableau principal capot enlevé et de ton DB général ENEDIS.
une photo aussi de la partie haute de ce coffret en photo avec porte ouverte



Je comprends et je suis d'accords avec ton retour.

Du coup, j'ai tout repris. J'ai remonté le DB triphasé qui était situé dans un coffret au-dessus d'ENEDIS. J'ai coupé au fur et à mesure les portes fusibles de mon tableau principal en y allant pas à pas et j'ai enfin trouvé !!!
J'ai trois 3 fusibles de 20A qui coupe une phase du DB triphasé. Ce qui donne :
1 fusible 20A qui coupe la 1ère phase du DB triphasé (1ère entrée de phase en haut du DB)
1 fusible 20A qui coupe la 2ème phase du DB triphasé (2ème entrée de phase en haut du DB)
1 fusible 20A qui coupe la 3ème phase du DB triphasé (3ème entrée de phase en haut du DB) et qui gère le bouton "test" du DB triphasé.
Voilà mes sources !! J'en déduit que la ligne est protégé au départ non ? J'ai bon ?

Une image du haut du DB triphasé :


Du coup, je fais quoi maintenant ? 20A c'est suffisant par rapport à ce que je souhaite mettre en place ? D'autant que derrière chaque porte fusible ça gère aussi des circuits d'éclairage, prises de la maison...

J'espère que ces informations te permettront d'y voir plus claire.

Merci. Bonne soirée.

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Par les3c19

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Message(s) : 19332
05/06/2017 à 07h22
05/06/2017 à 07h22
salut
ces informations ne permettent pas de voir plus clair bien au contraire, c'est encore plus flou!
1-pourquoi ces fusibles 20 A?? sur quelle ligne ont ils été mis et pourquoi faire?
2-je te demande de mettre la photo du bas du disjoncteur et je vois celle du haut, cette partie tu n'as pas le droit d'y toucher
3- re demande des photos -(a) partie basse du DB (b)le tableau principal capot enlevé
4- schémas de puis le départ, comment c'est fait, positionne le compteur , le DB ENEDIS, les fusibles 20A, le tableau principal et le tableau secondaire
5- l'installation est elle sous tension?
Je ne répondrais pas avant d'avoir toutes ces demandes et pas d'autre commentaires pour l'instant!
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Par nicoweb37

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Message(s) : 200
05/06/2017 à 08h27
05/06/2017 à 08h27
les3c19 a écrit :

salut
ces informations ne permettent pas de voir plus clair bien au contraire, c'est encore plus flou!
1-pourquoi ces fusibles 20 A?? sur quelle ligne ont ils été mis et pourquoi faire?
2-je te demande de mettre la photo du bas du disjoncteur et je vois celle du haut, cette partie tu n'as pas le droit d'y toucher
3- re demande des photos -(a) partie basse du DB (b)le tableau principal capot enlevé
4- schémas de puis le départ, comment c'est fait, positionne le compteur , le DB ENEDIS, les fusibles 20A, le tableau principal et le tableau secondaire
5- l'installation est elle sous tension?
Je ne répondrais pas avant d'avoir toutes ces demandes et pas d'autre commentaires pour l'instant!



Bonjour,

je vais répondre point par point :

1) les fusibles 20A proviennent du tableau principal.Voici le tableau

On constate que ce n'est pas aux normes. Pas d'ID, neutre communs et pas de borniers de phase. Sur certains fusibles on remarque qu'il y a plusieurs phases en sortie. Bref, c'est un beau bordel.

2) Le DB triphasé est un DB ajouté par l'ancien propriétaire. Il n'est pas la propriété d'ENEDIS. J'ai appelé ENEDIS et il me l'ont confirmé. Mon DB principal habitation est bien plombé sur le capot du haut. Voici la photo du bas du DB de mon habitation :

3 phases repiqués. L'une d'elle alimente un tableau secondaire directement situé à l'étage qui a été ajouté lors d'une extension (toujours pas l'ancien propriétaire). Les deux autres alimentent le tableau des fusibles.

3) Voir la réponse en 2.

4) Voici le schéma de mon habitation (du moins j'ai essayé) :

J'ai oublié le compteur. Le compteur LINKY est à côté du DB 60A le tout situé dans mon salon. Le tableau secondaire n'est pas encore fait. Il sera fait lorsque le nouveau garage sera monté.

5) J'espère avoir répondu à tes attentes en terme d'éléments.

En précision :
j'ai acheté la maison il y a 6 ans et l'installation était déjà comme cela. Je n'ai rien changé dans l'électricité. L'ancien ancien propriétaire était en abo triphasé mais lorsque je l'ai racheté, l'abonnement est bien en monophasé 6kva (vérification faite auprès d'EDF).

Je te remercie pour les retours éventuels que tu pourras m'apporter.

Cdt,
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Par les3c19

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Message(s) : 19332
05/06/2017 à 09h03
05/06/2017 à 09h03
nicoweb37 a écrit :

[
Du coup, j'ai tout repris. J'ai remonté le DB triphasé qui était situé dans un coffret au-dessus d'ENEDIS. J'ai coupé au fur et à mesure les portes fusibles de mon tableau principal en y allant pas à pas et j'ai enfin trouvé !!!
J'ai trois 3 fusibles de 20A qui coupe une phase du DB triphasé
.
Ce qui donne :
1 fusible 20A qui coupe la 1ère phase du DB triphasé (1ère entrée de phase en haut du DB)
1 fusible 20A qui coupe la 2ème phase du DB triphasé (2ème entrée de phase en haut du DB)
1 fusible 20A qui coupe la 3ème phase du DB triphasé (3ème entrée de phase en haut du DB) et qui gère le bouton "test" du DB triphasé.
Voilà mes sources !! J'en déduit que la ligne est protégé au départ non ? J'ai bon ?



excuses: j'ai mal lu ça
oui ce départ est bien protégé si les fusibles ne servent qu'a lui.
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