Délestage automatique : solutions et branchement ?

Délestage automatique : solutions et branchement ?

Par Philochat

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Petit nouveau
Message(s) : 6
le 03/08/2021 à 17h14

Bonjour,

Mon ami a retapé une ferme en gîte.
La cuisine est sur une des trois phases de la ferme.
L'électroménager en cuisine (professionnelle) totalise plus de 10kW pour une installation au total de 9KW 😅.
Tout n'est pas utile en même temps, évidemment. Mais en hiver, quand le ballon de 850L tire en triphasé, les disjonctions sont fréquentes.

Je cherche une solution pour délester automatiquement la branche de l'installation qui alimente l'électroménager. J'imagine par exemple 3 niveaux de priorité des équipements, ce qui réduirait le risque de disjonction, en coupant automatiquement certains équipements non prioritaires quand on "tire un peu trop sur les autres". Par exemple : si le grille-pain fonctionne à pleine puissance (3600W, et oui...), alors la bouilloire est interdite de démarrage par le délesteur.

Est-ce que la demande est claire ?
Est-ce qu'il existe des équipements qui répondraient à ce besoin ?
Comment ça s'installe ?

...Et est-ce que ceci répondrait au besoin ?

Merci d'avance pour votre aide et belle journée.

Phil

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Liste des réponses

Par castor

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Architecte
Message(s) : 1608
le 03/08/2021 à 19h26

Bonjour

Que de complications, de lignes dédiées aux niveaux de priorité., de contraintes de conception, ou d'utilisation, de manque de souplesse d'évolution.

De plus beaucoup d'appareils  ( même de simples radiateurs ..) sont pilotés par une électronique qui n'apprécie pas (et qui pour des raisons normatives de sécurité perd sa programmation et ne repart pas à la remise sous tension.

Le délestage, en triphasé, et de plus fort complexe du fait du déséquilibre des charges sur les phases.

En conclusion (vu le prix de l'appareillage , et les contraintes d'organisation et de multiplication des circuits), il est tellement plus simple, et même plus économique en final,  de souscrire une puissance plus importante .... 12kVA ou 15 kVA par exemple.

Cordialement

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Par Philochat

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Petit nouveau
Message(s) : 6
le 05/08/2021 à 08h20

Hello Castor,

Merci pour ton message.  La cuisine n'est alimentée que par 1 phase, donc pas de stress, il s'agit juste d'automatiser ce que nous faisons déjà à la main.

Et non, augmenter l'abonnement est exclus, mes amis ne veulent pas voir arriver un linky sur leur installation  Clin d\'oeil

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Par castor

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Architecte
Message(s) : 1608
le 05/08/2021 à 09h16

Bonjour

Alors, je te laisse "imaginer des solutions" avec 

- un ballon de 850 l en triphasé  (sans précision de puissance)

- une cuisine totalisant 10 kW , avec un grille pain de 3500W ,

cuisine alimentée en MONO , donc  limitée à 3kVA  (car puissance souscrite de 9 kVA en Tri) 

 

Quand à "chercher des solutions", il faut commencer par bien poser le problème et l'analyser.

Cordialement

 

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Par Philochat

avatar - Philochat
Petit nouveau
Message(s) : 6
le 05/08/2021 à 09h40

En effet, bien vu, je ne suis pas électricien et j'essaie de poser la question du mieux que je peux. Et c'est précieux d'avoir des questions pour clarifier.

3kW sur la phase de la cuisine, tout à fait et bien entendu c'est trop peu. JP envisage de tirer une deuxième phase vers la cuisine éventuellement. Mais ça résoudra pas grand chose :  quand le ballon tire, sa puissance nominale est de 3,5kW, donc oui, on est largement en sous capacité.

Il y a un projet de solaire thermique et photovoltaïque, plus petit éolien pour compenser en partie. Pas magique bien entendu, mais ça au moins pourrait apporter de la puissance qui manque.

Entre-temps, je me dis qu'un délestage automatique pour bloquer la conso sur cette phase "cuisine" serait utile au quotidien. Et c'est un point de vue de bricoleur du dimanche, j'en conviens tout à fait 🙂

J'ai commencé à faire le bilan de tous les équipements électriques, en parallèle. Et en consommation on est à 25580 KVA par an, soit 70 par jour en moyenne sur l'année, 87 sur les 6 mois de octobre à mars inclus.

Qu'est-ce que ça t'inspire @castor ?

Toute réponse est bienvenue, je n'ai pas la science infuse et je peux tout entendre, tant que c'est dit dans le respect des règles du forum, of course 😋.

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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1608
le 05/08/2021 à 10h06

Bonjour

Une adjonction de photovoltaique (suivant puissance) risque d'être impossible pour solutionner le pb . Il faut analyser le projet et les possibilités coté ENEDIS .

Le solaire thermique pourrait délester le triphasé (ou permettre de le maitriser ) et donc permettre une étude de la cuisine alimentée avec les 3 phases.

 

Comment est alimenté ce ballon

- résistance classique tri avec thermostat triphasé, (ou avec de l'électronique ? )

- alimentation permanente ou en tarif J/N via un contacteur ?

- je suppose qu'il n'est pas prioritaire en cas de besoin de délestage 

Quant à cette cuisine de forte puissance avec seulement 9kVA souscrit, , quelle idée de la réaliser en , MONO  , sans y avoir réfléchit .....

Fait donc déjà un inventaire des équipements/puissance des appareils raccordés et raccordables.

Y a-t-il d'autres équipements à part les précédents susceptible d'induire des surcharges ....

 

Le principe de base se justifie pleinement : Avant de vouloir résoudre un problème, il faut le poser (sans omettre ses contraintes et ses besoins).

Cordialement

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Par Philochat

avatar - Philochat
Petit nouveau
Message(s) : 6
le 05/08/2021 à 10h54

Je regarde pour les questions concernant le ballon.

Une adjonction de photovoltaique (suivant puissance) risque d'être impossible pour solutionner le pb . 

Ah, pourquoi stp ?

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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1608
le 05/08/2021 à 11h01

Bonjour

Analyse les diverses solutions possibles avec ENEDIS .... 

Je ne vais pas faire ton étude ...

cordialement

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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 7451
le 05/08/2021 à 11h19

Bonjour

Délester par coupure de la tension d'alimentation, à part pour des appareils type chauffe-eau ce n'est pas vraiment pertinent, en tout cas peu adapté aux équipements d'une cuisine.

Comme castor (amical salut) je milierais pour une augmentation d'abonnement. Qui ne veut pas du tout dire : passage au Linky

De plus, couper des appareils placés sur des circuits non spécialisé n'est pas possible.

Dans l'exemple cité, il faudrait dédier un circuit à la bouilloire (en supposant qu'on ne branche pas autre chose à la place). De plus en fonction des modèles, même pas sûr qu'elle reprenne toute seule sa chauffe, à la remise sous tension.

Et pour le coup, quitte à dédier un circuit, autant la mettre sous une autre phase.

 

Sinon on s'en fiche de la consommation annuelle, dans votre cas la seule chose qui compte c'est la puissance instantanée tirée. Vous pouvez consommer énormément dans une année, du moment que vous ne faites pas de pointes, cela ne disjonctera pas.


Carminas
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Par Philochat

avatar - Philochat
Petit nouveau
Message(s) : 6
le 05/08/2021 à 14h34

Faire mon étude ?

Ben c'est pas ma demande 🤔
Et je n'oblige personne à répondre à mes questions.
Si mes questions ne sont pas acceptables ici, je suis preneur de savoir ce qui ne convient pas.

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Par Philochat

avatar - Philochat
Petit nouveau
Message(s) : 6
le 05/08/2021 à 14h36

Merci, @carminas, j'entends ce que tu dis.
Même si redémarrer une bouilloire serait acceptable, j'ai l'impression à te lire que le sujet dépasse ma compétence, je vais laisser tomber.
Merci pour votre aide à tous.

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Par Noe68

avatar - Noe68
Ouvrier
Message(s) : 108
le 05/08/2021 à 21h38

J'oublierais aussi le "petit éolien", source d'ennuis (les voisins ne diront pas merci) et pas rentable à cette échelle, d'après ce que je sais...

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Par tytoy35

avatar - tytoy35
Ouvrier
Message(s) : 169
le 06/08/2021 à 20h23

bonjour,pourquoi ne pas amener du 380 plus le neutre a la cuisine et essayer au mieux d equilibrer les appareils a brancher,slt


p
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