dijoncteur selectif ou non

Bonsoir Lila,

Ton électricien n'est pas top : il a tord.
Un disj sélectif, dans le principe, est retardé pour laisser le temps aux disj placés en aval de fonctionner.
Ce n'est que dans les grosses installations (industries et gros tertiaire) que l'on utilise plusieurs disj sélectifs en cascade. Ces matériels n'existent à ma connaissance pas pour l'usage domestique.
Pour toi à l'arrivée en tête de ton tableau électrique, dans la maison, tu peux te contenter d'un interrupteur différentiel, le disj EDF protégeant en surintensité toute ta ligne.
Pour assurer au mieux la sélectivité avec le disj sélectif EDF je te conseille :
un inter diff 100mA si le disj EDF est à 300mA
un inter diff 300mA si le disj EDF est à 500mA.
Ces niveaux te permettront de placer en aval, si nécessaire et sans trop de problème, des diff haute sensibilité (10 ou 30mA).

A +
Curieux

Bonsoir, et bienvenue sur ce forum.
EDF a tort, et l'électricien encore plus. Si tu n'as pas mal compris ses dires, change tout de suite de professionnel : tu ne peux pas lui faire confiance. La règle est pourtant simple :
* EDF met un disjoncteur sélectif qui limite la consommation en fonction de contrat souscrit. Sélectif veut dire qu'il est légèrement retardé pour que les protections de la maison puissent agir sans provoquer la disjonction EDF. De plus ce disjoncteur protège le câble entre le compteur et la maison. MAIS ce disjoncteur peut parfaitement être dans la maison, à côté du tableau des protections. La protection du câble est alors assurée par les fusibles qui sont juste avant le compteur.
Ensuite deux possibilités :
* soit (et c'est le mieux aux points de vue pratique et économique) le disjoncteur est DANS la maison. La protection contre les surcharges et la coupure sont à portée de l'utilisateur. Le tableau des protections comporte les différentes protections par interrupteurs différentiels à haute sensibilité 30mA, suivis par les disjoncteurs divisionnaires instantanés (j'espère que ton électricien n'a pas prévu des fusibles !). Plus éventuellement un disjoncteur différentiel à haute sensibilité 30mA pour le congélateur. Plus éventuellement un parafoudre selon la région d'implantation.
* soit le disjoncteur est à l'extérieur, accolé au compteur. D'une part une personne mal intentionnée pourra le déclencher, vous obligeant alors à sortir réenclencher. D'autre part il faudra prévoir dans la maison, en principe intégré au tableau des protections, un INTERRUPTEUR GENERAL et non pas un disjoncteur : moins coûteux, il ne posera pas de problème dans la sélectivité des protections. A la suite, la tableau des protections comme je l'ai décrit plus haut.

Le problème des deux disjoncteurs peut se résumer ainsi :
* soit le second est sélectif : les deux sautent car leurs caractéristiques vis à vis de l'anomalie sont les mêmes.
* soit le second n'est pas sélectif, celui de EDF ne saute pas immédiatement. MAIS alors le second sautera avec chacune des protections divisionnaires, ce qui est guère mieux.

Voilà. je suis à ta disposition pour plus d'infos si besoin est.
A bientôt.

Bonsoir, Curieux38.
Tu oublies juste que la sélectivité n'est pas qu'au niveau de la protection des personnes, mais aussi au niveau ampèrémétrique (court-circuits et surcharges).
De plus, des différentiels ne peuvent pas être sélectifs uniquement sur leur sensibilité, il faut aussi qu'ils le soient en chronologie. Il existe (effectivement pour l'industrie) des différentiels retardés. Mais on atteint là une complexité des échelons des protections qui s'étudient par superposition des courbes de déclenchement. Je peux t'assurer que c'est passionnant mais pas triste à faire .
Par contre tu avais bien deviné que la solution était d'assurer la coupure générale par interrupteur
Salut !

Bonsoir GrainDsel

Tu oublies juste que la sélectivité n'est pas qu'au niveau de la protection des personnes, mais aussi au niveau ampèrémétrique (court-circuits et surcharges).

As tu bien lu ? J'ai écris :
le disj EDF protégeant en surintensité toute ta ligne.
Car la ligne qui suit doit être compatible avec le calibre du disj EDF... me semble-t-il.

De plus, des différentiels ne peuvent pas être sélectifs uniquement sur leur sensibilité, il faut aussi qu'ils le soient en chronologie. Il existe (effectivement pour l'industrie) des différentiels retardés. Mais on atteint là une complexité des échelons des protections qui s'étudient par superposition des courbes de déclenchement. Je peux t'assurer que c'est passionnant mais pas triste à faire .

Oui, je connais puisque j'ai dû en faire un certain nombre.
D'ailleurs tu as bien remarqué que je conseille des inter diff de seuil inférieur à celui du disj EDF, les inter diff étant instantanés alors que le disj EDF est sélectif.
En ce qui concerne l'usage des diff HS j'ai écris : "... et sans trop de problème..." car je sais que la sélectivité n'est que partielle. Mais je ne vois pas de solution technico économique meilleure.

En final, le principal est que Lila soit bien renseignée.
A deux nous avons des chances de pouvoir corriger les éventuels mauvais conseils.

A bientôt Dom
Curieux

Bonsoir, Curieux.
Nous sommes quasiment d'accord.
En relisant ton message je vois que tu as bien parlé d'UN interrupteur : c'est une bonne solution car la norme impose (à juste titre !) une COUPURE GENERALE.
Mais vu que derrière il va falloir deux, trois, quatre ou cinq DDRHS 30mA, il n'est pas nécessaire DANS LE CAS PRESENT que la coupure générale soit munie d'un différentiel : ce serait à la fois plus coûteux et plus inconfortable.
La meilleure solution à tous points de vue est le disjoncteur EDF (sélectif) dans le logement : c'est moins cher, cela remplit les fonctions demandées, et cela permet une sélectivité facile des protections.
A bientôt.

Hello Dom,

La meilleure solution à tous points de vue est le disjoncteur EDF (sélectif) dans le logement : c'est moins cher, cela remplit les fonctions demandées, et cela permet une sélectivité facile des protections.

Tout à fait d'accord avec toi!
Mais EDF semble avoir décidé de mettre son disj de branchement dans le coffret extérieur.
Et si, il faut un inter (pour la coupure générale) et diff à faible sensibilité (pour l'ensemble de l'installation qui n'a pas l'obligation et parfois la gêne d'avoir des HS de partout). ===> donc un interdiff.

A +
Curieux

Aie ! cliqué trop vite ! Fichier joint suit...

Extrait de la revue Promotélec (conforme à la norme) en fichier joint.

Pour le disjoncteur EDF, la norme NF C14-100 précise
* dans son article 7.5 :
«L'emplacement des appareils de contrôle, de commande et de protection est déterminé par le service local de distribution en accord avec l'utilisateur.»
* dans son article 7.5.8 :
«L'appareil général de commande et de protection doit être placé à l'intérieur d'un local privatif, compte tenu des indications du paragraphe 7.5.1.»
* dans son article 7.5.1 :
«Ces appareils doivent être facilement accessibles aux agents du service local de distribution. En toute circonstance, l'accès aux appareils doit être maintenu dégagé.»

Donc le disjoncteur dans le logement est la règle de base. Il doit être aisément accessible, tant pour l'abonné (coupure d'urgence) que pour le distributeur (contrôle de réglage par rapport au contrat).
Dans tous les cas c'est l'abonné qui paie le câble entre la logette de comptage et le disjoncteur général, soit de façon forfaitaire soit selon le métré. EDF établit d'office un devis préliminaire. La platine de contrôle (où EDF placera son disjoncteur) sera prévue par le client, en principe accolée (mais là ce n'est pas obligatoire) au tableau des protections.

Le reste est du ressort de la discussion avec EDF. D'après ce que je viens de lire sur d'autres forums, jusqu'à 30m il n'y a pas de problème, au-dela il peut y en avoir ou pas.

A suivre...

Bonjour et merci Dom

La page que tu m'as envoyée confirme les observations que j'avais formulées sur un précédent post, à savoir la généralisation des DDR HS.

Il faut souligner que dans les habitations où sont employés des gens de maison, l'installation est tenue de se plier aux règles concernant les établissements soumis au code du travail.

Si dans le post présent c'est le cas, il ne faut mettre qu'un simple interrupteur en tête du tableau comme organe de coupure générale et répartir des DDR HS sur l'ensemble des départs... gare au portemonnaie.
Cette normalisation excessive est le fruit d'une collaboration étroite entre constructeurs de matériel électrique et corporation des électriciens du bâtiment!

Encore merci pour le doc.
Curieux

bonjour à vous deux,
exellent debat concernant le disjoncteur selectif ou non !!

Bonjour

Bonjour !

La page que tu m'as envoyée confirme les observations que j'avais formulées sur un précédent post, à savoir la généralisation des DDR HS.

Tu as raison : j'espérais (bêtement peut-être ) que les conseils Promotélec allaient plus loin que la norme. Depuis que je la possède, j'ai pu voir qu'elle est en phase )

Si dans le post présent c'est le cas, il ne faut mettre qu'un simple interrupteur en tête du tableau comme organe de coupure générale

ou, je me répète, c'est mieux pour le porte-monnaie et le confort d'utilisation, avoir le disjoncteur EDF dans le logement (la norme NF C14-100 concerne précisément les branchements entre distributeurs et abonnés).

et répartir des DDR HS sur l'ensemble des départs... gare au portemonnaie.
Cette normalisation excessive est le fruit d'une collaboration étroite entre constructeurs de matériel électrique et corporation des électriciens du bâtiment!

La stupidité est que le différentiel 500mA était parfaitement suffisant à condtion que la prise de terre soit intérieure à 100ohms. Le 30mA part donc du principe que l'installtion est défec-tueuse . Si l'ancienne version de la norme prévoyait ce 30mA pour les locaux humides (cuisine et salle de bains), c'était compréhensible (n'est-ce pas, Cloclo ?). Mais de là à multiplier le nombre de ces protections me parait parfaitement abusif : on n'est pas très loin du moment où chaque départ devra être différentiel 30mA, sauf pour les prises de courant situées à moins d'un mètre du sol où, pour prévoir la défaillance de la «sécurité enfants» qui est mécanique, la protection devra être à 10mA comme dans les maternelles
Ce jour-là, une installation électrique verra son prix réparti en 50% installation et 50% tableau des protections. C'est peutêtre pour cela que la norme prévoit déjà la GTL (gaine technique logement) de 60cm sur toute la hauteur du mur ?
Le pire, c'est que pour l'existant, en dehors du domaine locatif à l'occasion d'un nouveau bail, il n'y a aucune obligation de mise en conformité même partielle !
Enfin, bonne journée quand même !

Bonjour. Desolé de reactivé un topic vieux de 3 ans ,mais etant dans le meme cas que le sujet initial ,j'aimerais savoir si c'est mieux d'avoir un disjoncteur diff 90 A pres de mon tableau au lieux d'un sectionneur,sachant que ERDF me pose un disjoncteur type S de 90 A,le but etant d'eviter de "cavaler" sous la pluie en pleine nuit (cela s'appelle la loi de murphy ou loi des emm..dement maximum ). Par avance merci de vos reponses. @+