Bricoleur du Dimanche

Equilibrage des phases - page 2

avatar - asdrubaelvect
Contremaître
Message(s) : 218
26/07/2015 à 09h47
26/07/2015 à 09h47
Bonjour,

Voila apres pas mal de recherches sur google je viens peut etre de "comprendre" l'histoire d’équilibrage des phases Grand sourire

Actuellement je suis en triphasé 9kw.

Au début je pensais que l’équilibrage des phases consistait à utiliser toutes les phases à plus ou moins la même intensité, mais je viens de voir sur un forum (google depuis 1 heure) que l’équilibrage consiste uniquement à ne pas dépasser l'intensité max pour chaque phase.

Donc pour mon cas (9kw) j'ai donc (si j'ai bien compris) 3p de 3kw et le but de l’équilibrage et que les appareils branchés ne puissent pas dépasser 3kw sur une des phases ?

Est ce bien ca ?

Si c'est bien ca, cela voudrait dire que même si j'utilisais que une seule phase à moins de 3kw (se ne sera pas le cas, mais c'est pour l'exemple) ça disjoncterait pas ?

Voila, merci pour vos éclaircissements
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avatar - asdrubaelvect
Contremaître
Message(s) : 218
26/07/2015 à 15h27
26/07/2015 à 15h27
Carminas a écrit :

Si vous faites la partie circuits vous même, j'espère que vous connaissez bien les minima imposés par la norme



Je connais pas tout mais bon.

En gros j'ai prévu

un circuit par radiateur en 2.5
8 prises maxi par câble 2.5
un câble 6mm² pour la cuisine
un câble 4mm² (pour le coup la c'est une connerie, je savais pas que le 4mm² servait pu a grand chose) pour les prises de la cuisine
un câble 2.5 pour éventuel lave vaisselle
un câble 2.5 pour frigo
un câble 2.5 pour machine à laver et sèche linge (ne fonctionneront jamais en même temps mais au pire je ferai passer 2 câbles)
un câble 2.5 pour le chauffe eau (au pire il me restera du 6mm² ou du 4mm²)
un câble 2.5 pour la salle de bain

voila pour les grandes lignes, mais peut être me manque t il des choses car j'ai pas encore pris le temps de voir tout cela, il faut que je vois ca assez vite je sais :p .

Édition : Quand je dis "câble" je parle biensur de circuit de p/n/terre.
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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9395
26/07/2015 à 15h51
26/07/2015 à 15h51
le 6² c'est pour une plaque ou une cuisinière
le 4² ne sert à rien (mais vous pouvez toujours distribuer vos prises à partir de là avec une boite de dérivation)
Il faut au moins 6 prises dans la cuisine hors circuits spécialisés (dont 4 au dessus des plans de travail)
Il vous faut des circuits spécialisés en 2,5² pour four, LL, LV, SL (pas LL et SL sur le même)
Pas d'obligation de dédier un circuit au frigo (mais pas interdit non plus)
Chauffe-eau OK
Pas d'obligation de dédier un circuit à la salle de bain
BIen entendu il vous faut des circuits pour les prises des autres pièces (séjour, chambres...) et pour les éclairages

@+

Carminas
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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1835
26/07/2015 à 16h20
26/07/2015 à 16h20
Bonjour

Je trouves pas mal d'incohérence dans ce projet, qui ne part pas sur des bases saines .....
car c'est avant de réaliser qu'il faut se poser les bonnes questions ......
A relire les premières interventions de Carminas ..

Et surtout partir sur des bases validées ...

Tu sembles dire que ERDF refuse de t'alimenter en MONO,
et ne te proposes que a_ maxi 9 KVA en TRI.

Est-ce bien le cas actuellement ???
As-tu un contrat de 9 KVA en cours ??

Dans ce cas, il devient ridule, par exemple de tirer une ligne 3G6 mm2 pour la cuisinière/plaque , mais au contraire il faut tirer une ligne 5G2,5 mm2 ... avec les circuits amonts adéquats .....
Il en est certainement de même pour le CE .....

Celà veut dire qu'il faut concevoir et valider son projet de tableau et de distribution avant toute implantation de circuits ....... C'est avant qu'il fait se poser les bonnes questions, et non pas aprés .....
Car une installation en TRI ERDF (avec puissance de 9 KVA) est plus contraignante et plus complexe qu'une installation MONO de 12 KVA .....

Quand aux radiateurs ( tu ne donnes pas a puissance installée) je te conseilles de tirer pour chacun un FIL PILOTE , car tu seras peut-être bien content de le retrouver pour des délestages .....

PS : Les radiateurs électriques étaient-ils présents avant, ou tu vas les implanter ....... ce qui nécessite, dans ce cas, encore plus d'attention aux besoins d'énergie en période de chauffe .....

Cordialement


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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9395
26/07/2015 à 16h25
26/07/2015 à 16h25
Pour compléter la remarque de castor (amical salut) il serait pertinent également de tirer 5 conducteurs pour le chauffe-eau afin de le raccorder en tri

@+

Carminas
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Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1835
26/07/2015 à 16h51
26/07/2015 à 16h51
Bonjour Carminas ...
C'était dit ..... ""Il en est certainement de même pour le CE .....""
mais peut-être pas assez clair ....
oui, un 5G2,5 mm2 laisse toute latitude suivant les besoins rencontrés ( mono, tri ).
cordialement
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avatar - asdrubaelvect
Contremaître
Message(s) : 218
26/07/2015 à 16h56
26/07/2015 à 16h56
En faite j'ai un impératif de date du coup j'ai tiré les câbles de la cuisines et des radiateurs mais rien ne m empêche d'en tirer d'autres. Je devais juste faire impérativement une cloison.

Pour le refus de passage au monophasé, je ne m y attendais pas donc voila ca a été un peu la douche froide quand erdf est passé en disant que c était même pas envisageable.

Concernant le contrat, oui il est déjà en 9kva (et c’était déjà comme ca avec l ancien propriétaire. Le problème c'est qu'il ne vivait pas sur place ni rien (en gros le local était vide en permanence.

Pour les radiateurs il y aura (pour le salon) 2x1500w (à la base j envisageait 2x2000 mais l électricien trouve ca énorme pour 39m² en RDC avec voisin sur les cotés et au dessus). D'autant que les menuiseries seront rénovées.
Il y avait déjà des radiateurs types convecteurs mais je ne sais pas si ils ont déjà été en fonctionnement.


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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9395
26/07/2015 à 16h56
26/07/2015 à 16h56
castor a écrit :

Bonjour Carminas ...
C'était dit ..... ""Il en est certainement de même pour le CE .....""
mais peut-être pas assez clair ....
oui, un 5G2,5 mm2 laisse toute latitude suivant les besoins rencontrés ( mono, tri ).
cordialement



Oups j'avais lu un peu vite et pas fait attention que tu l'avais indiqué Honte

Mais il vaut mieux que l'info soit présente deux fois Clin d\'oeil

Carminas
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Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9395
26/07/2015 à 16h58
26/07/2015 à 16h58
asdrubaelvect a écrit :


Pour les radiateurs il y aura (pour le salon) 2x1500w (à la base j envisageait 2x2000 mais l électricien trouve ca énorme pour 39m² en RDC avec voisin sur les cotés et au dessus). D'autant que les menuiseries seront rénovées.
Il y avait déjà des radiateurs types convecteurs mais je ne sais pas si ils ont déjà été en fonctionnement.


Faites vraiment attention aux puissances avec votre faible abonnement.
Par exemple si vous avez sur la même phase un radiateur de 1500W et un lave-linge qui consomme en gros 2 kW pendant sa phase de chauffe, vous etes au maxi de la puissance autorisée sur une phase avec vos 9kVA
Avec un radiateur 2000W, cela ne passerait pas.
D'où sans doute l'intérêt d'un délesteur si vous ne pouvez pas augmenter l'abonnement (ce dont je doute) et du coup l'impérative nécessité de passer des fils pilote pour les radiateurs comme l'a suggéré castor

Carminas
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avatar - asdrubaelvect
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Message(s) : 218
26/07/2015 à 17h06
26/07/2015 à 17h06
Carminas a écrit :

asdrubaelvect a écrit :


Pour les radiateurs il y aura (pour le salon) 2x1500w (à la base j envisageait 2x2000 mais l électricien trouve ca énorme pour 39m² en RDC avec voisin sur les cotés et au dessus). D'autant que les menuiseries seront rénovées.
Il y avait déjà des radiateurs types convecteurs mais je ne sais pas si ils ont déjà été en fonctionnement.


Faites vraiment attention aux puissances avec votre faible abonnement.
Par exemple si vous avez sur la même phase un radiateur de 1500W et un lave-linge qui consomme en gros 2 kW pendant sa phase de chauffe, vous etes au maxi de la puissance autorisée sur une phase avec vos 9kVA
Avec un radiateur 2000W, cela ne passerait pas.
D'où sans doute l'intérêt d'un délesteur si vous ne pouvez pas augmenter l'abonnement (ce dont je doute) et du coup l'impérative nécessité de passer des fils pilote pour les radiateurs comme l'a suggéré castor



Je pourrais toujours demander pour augmenter l'abonnement mais de ce que j'ai compris avec le technicien ERDF on est vraiment "borderline" niveau du tableau de la copro.

Edition : A noter que rien ne m’empêche de couper un radiateur si je sais que je vais etre juste sur une phase. C'est un peu chiant mais si pas le choix ...
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avatar - Bricole man
Contremaître
Message(s) : 207
26/07/2015 à 17h19
26/07/2015 à 17h19
Bonjour à tous


Compte tenu de ce que j'ai lu avec le passage du technicien d'ERDF, la colonne est vétuste et date des années 30 avec des fils en coton ..

Je ne pense pas qu'ERDF prenne un risque en augmentant la puissance triphasée en question, d'autres fournisseurs le feraient en fermant les yeux sur les risques du client ..

Cordialement
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avatar - asdrubaelvect
Contremaître
Message(s) : 218
26/07/2015 à 17h23
26/07/2015 à 17h23
Bricole man a écrit :

Bonjour à tous


Compte tenu de ce que j'ai lu avec le passage du technicien d'ERDF, la colonne est vétuste et date des années 30 avec des fils en coton ..

Je ne pense pas qu'ERDF prenne un risque en augmentant la puissance triphasée en question, d'autres fournisseurs le feraient en fermant les yeux sur les risques du client ..

Cordialement



Je ne sais pas mais il doit repasser donc je demanderai
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Par Carminas

avatar - Carminas
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Message(s) : 9395
26/07/2015 à 17h33
26/07/2015 à 17h33
asdrubaelvect a écrit :


Edition : A noter que rien ne m’empêche de couper un radiateur si je sais que je vais etre juste sur une phase. C'est un peu chiant mais si pas le choix ...



C'est pour cela que je vous suggère un délesteur. Il fait cela automatiquement.
Il coupe des appareils non prioritaires (radiateur, chauffe-eau) en cas de surconsommation ponctuelle.


Carminas
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Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 19331
26/07/2015 à 17h37
26/07/2015 à 17h37
salut
pour info : ce ne sont pas les fournisseurs d'énergie qui gère la distribution (le réseau seul ERDF gère la distribution, le réseau pour tout les autres mais ne vend pas l'électricité, ce sont des entités bien différentes.
PS: les colonnes montantes font partie du réseau jusqu'au disjoncteur. Quand il y a, une panne sur ce réseau c'est le fournisseur (vendeur) qui demande à ERDF de faire le dépannage. aucun fournisseurs ne fait les branchements, ni les dépannages.
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avatar - Bricole man
Contremaître
Message(s) : 207
26/07/2015 à 18h44
26/07/2015 à 18h44
Bonjour à tous

Il existe aussi des régies qui distribuent dans certaines villes ou régions ..

Cordialement
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