Equilibrage chauffage

Equilibrage chauffage

Par ZeDadoo

avatar - ZeDadoo
Petit nouveau
Message(s) : 8
le 26/01/2021 à 15h31

Bonjour,

Nous avons une maison neuve qui a été contruite en 2018. Nous avons une chaudière à condensation neuve et les radiateurs qui vont avec.

La répartition des radiateurs est comme ceci :

3 dans le salon/salle à manger,

1 dans le cellier où est la chaudière (bien entendu le robinet de celui-ci est est fermé)

1 dans chacune des 3 chambres à l'étage

1 dernier dans la salle de bain à l'étage.

 

Nous avons un thermostat d'ambiance fourni avec la chaudière qui affiche difficilement 20°, en règle générale c'est plutôt 18,5° / 19°.

Ma question ici est de savoir comment régler / équilibrer le réseau pour avoir une température "normale" de 21°.

A noter, tout est raccordé en multi-couche (normal), ces tuyaux sont coulés directement dans la chappe de finition, ce qui fait que par endroit nous avons un chauffage au sol lorsque la chaudière est en fonctionnement.

J'ai purgé tous les radiateurs, vérifier les tetes thermostatiques (démontage des têtes réglables et léger coups sur le corps thermostatique (pas sur la tige) pour éventuellement décoller les embout), et j'ai aussi tenté un équilibrage par mes propres moyens mais je ne suis pas chauffagiste ...

Vous trouverez en pièce jointes les photos de raccordement des radiateurs, ils ont tout été montés comme ça, un collecteur en bas, la tête thermostatique reportéé en haut à droite, une purge d'air en haut à gauche et une purge d'eau en bas.

Le collecteur est un simplex Variocon Type N2, si je ne me trompe pas :

https://www.manomano.fr/p/bloc-de-robinet-variocon-type-n2-5808258

 

Je ne comprends pas le branchement des radiateurs, je ne vois pas comment l'eau chaude peut circuler dans le radiateur ...

 

Je vois mes factures de gaz qui ont des montants importants ... et pourtant ... une maison où il pourrait certainement faire bon vivre mais qui est gaché par cette température que nous n'arrivons pas à remonter.

 

Nous ne souhaitons pas avoir 25° non plus, mais nous ne comprenons pas comment avoir une température décente.

 

Merci d'avance pour votre aide.

Images jointes :

IMG_20210126_152150.jpg IMG_20210126_152159.jpg
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Liste des réponses

Par yves80

avatar - yves80
Bricoleur
Message(s) : 57
le 26/01/2021 à 20h51

Bonsoir 

quelle est la température d'eau du circuit de chauffage?

la température en sortie de chaudière et l'arrivée sur le radiateur est elle équivalente?

La photo montre un thermostatique réglé à sur 3 ce qui correspondant à + ou - 20 ° ,je suppose que vous avez essayé sur 5 

Est il possible d'avoir une photo du robinet sans  la tete thermostatique car pour moi il s'agit d'insert et la plupart ont un réglage de débit ,faites une recherche sur goo.le avec  Insert de soupape Danfoss type RA-N pour radiateur compact G1/2"A plage de réglages de 0,14-0,87 pour voir si cela correspond ou pour vous faire une idée

Avez vous la marque de la tete thermostatique?

ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par ZeDadoo

avatar - ZeDadoo
Petit nouveau
Message(s) : 8
le 27/01/2021 à 00h24

Bonjour,

J'ai réglé la température du circuit d'eau de chauffage à 60°. Je doute que la température à l'autre bout de la maison soit identique ou quasi-équivalente en sortie de chaudière que sur les radiateurs. Comme je l'indique l'entrepreneur à couler les tuyau multicouche directement dans la dalle de finition. J'ai des pertes de calories dans le sol, par endroit le carrelage est tiède, voire chaud.

Je vais tenter de régler les têtes thermostatiques sur 4, espérons que ça changera quelque chose.

Pour ce qui est de l'insert de soupape, la photo est en P.J. je n'arrive pas à retrouver le modèle sur internet, mais il semble que la partie noir soit réglable, il y a des chiffres, de 1 à 6 et un repère sur le corps en laiton. J'ai vérifié tous les radiateurs, ils sont tous positionés sur 6, que ce soit celui le plus proche de la chaudière que ceux les plus éloignés.

La tête thermostatique est de marque Danfoss, référence trouvé chez Leroy-merlin : https://www.leroymerlin.fr/produits/tete-thermostatique-raw-k-5013-danfoss-83881189.html

ou directement chez Danfoss : 

https://store.danfoss.com/fr/fr/Chauffages-et-chauffages-urbains/Robinets-thermostatiques/T%C3%AAtes-thermostatiques/Sonde-d%27ambiance-mTRV/Sondes-RAW%2C-RAW-5014%2C-Liquide%2C-Type-de-sonde%3A-Sonde-int%C3%A9gr%C3%A9e%2C-8-%C2%B0C---28-%C2%B0C%2C-RA/p/013G5014

 

A priori le collecteur est bien raccordé, mais est-ce que le radiateur est bien positionné, devrait-je le retourner ? Je ne connais pas ce type de branchement, et je ne comprends pas comment ça peut fonctionner ...

Images jointes :

Annotation 2021-01-27 001712.png Annotation 2021-01-27 001737.png Annotation 2021-01-27 003159.jpg
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par titi116

avatar - titi116
Modérateur
Message(s) : 5493
le 27/01/2021 à 17h04

bonjour , 

type de chaudiere (marque et son nom ) ?

sonde exterieure ?

reste a savoir si les radiateurs sont des bases t° ......... (voir facture )

chaudière certainement modulable en puissance , et y a 100% de chance qu elle ne soit pas réglée lors de l installation  

attention si il n est pas possible d'obtenir une t ° de confort vous pouvez saisir le constructeur ; ça fait partie d'une malfaçon et donc la decennal de l installateur peut prendre le relai ( logement ne pouvantant etre chauffé ou ne chauffant pas , ca fait patie d'une close ou la decennal prend le relais , jurisprudence de 2020.........mais avant d'en arriver la , commencer par faire expertiser votre installation 

 

a+

ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par ZeDadoo

avatar - ZeDadoo
Petit nouveau
Message(s) : 8
le 27/01/2021 à 17h52
titi116 a écrit :

bonjour , 

type de chaudiere (marque et son nom ) ?

sonde exterieure ?

reste a savoir si les radiateurs sont des bases t° ......... (voir facture )

chaudière certainement modulable en puissance , et y a 100% de chance qu elle ne soit pas réglée lors de l installation  

attention si il n est pas possible d'obtenir une t ° de confort vous pouvez saisir le constructeur ; ça fait partie d'une malfaçon et donc la decennal de l installateur peut prendre le relai ( logement ne pouvantant etre chauffé ou ne chauffant pas , ca fait patie d'une close ou la decennal prend le relais , jurisprudence de 2020.........mais avant d'en arriver la , commencer par faire expertiser votre installation 

 

a+

 Bonjour,

Il s'agit d'une chaudière à condensation Chaffoteaux Mira C Green, controlé par un thermostat de la même marque Chaffoteaux Easy Control. Il n'y a pas de sonde extérieure à ma connaissance, je n'en vois pas en tout cas.

Je n'ai pas la facture des radiateurs mais ce sont tous des Brugman Casual Uni 6  : 

https://brugman.eu/sites/default/files/exitable_download/file/brugman_manuel_technique_2020_single_page.pdf

J'opte pour ton hypothèse de réglage, j'ai demandé à Engie Home Service de venir vérifier lundi ce sujet.

Il y a de fortes chances aussi que le constructeur ai fait un travail de merde, le chauffagiste ne me semblait pas tout à fait honnête ...

J'ai aussi demandé une expertise d'une fenêtre, je vais demander si l'expert peut vérifier l'installation de chauffage.

Merci pour vos conseils.

ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par Lamy

avatar - Lamy
Contremaître
Message(s) : 333
le 02/02/2021 à 18h24

Bonjour, 

J'ai quasiment le même probleme chez moi, avec une chaudiere (ELM-Leblanc Egalis de 2015), mais en rénovation/agrandissement : du coup avec des radiateurs en fonte au rdc et plus modernes au 1er.

Je tâtonne encore, pour des résultats plus que mitigés... du coup : si vous trouvez quelque chose de probant : je suis aussi preneur !!

J'ai remarqué une nette amélioration depuis que je "bride" un peu le radiateur le plus proche de la chaudière : car trop "ouvert", il "capte" toute la pression, et comme la chaudière se veut "intelligente" (hum !) si elle détecte que l'eau de retour est trop chaude elle s'arrête (même "pour les autres" donc). C'est d'ailleurs étrange car c'est un robinet thermostatiuque : il devrait se "brider" tout seul avec la montée (du salon) en température je suis déçu du coté "thermostatique"...

 


Nouvelle maison = plein de chantiers dans plein de de domaines...
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par titi116

avatar - titi116
Modérateur
Message(s) : 5493
le 02/02/2021 à 21h21

re , 

desoles de retard ; 

avant de toucher quoi que ce soit on laisse faire l expert , 

s assurer en 1er temps que le TA est dans le piece la + froide , sauf cuisine et sdb

 

a+

ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par ZeDadoo

avatar - ZeDadoo
Petit nouveau
Message(s) : 8
le 02/02/2021 à 21h53

Bonjour,

Alors, mon "problème" est résolu.

Je m'explique, j'ai fait venir l'entreprise qui s'occupe de l'entretien de la chaudière et le technicien très sympa m'a renseigné sur mon installation et comment faire avec un réseau de chauffage à eau.

A savoir, il faut impérativement faire l'équilibrage du réseau, la méthode est au final plutôt simple:

Repérer sur le radiateur l'arrivée d'eau chaude, la refermer complètement puis l'ouvrir complètement en comptant le nombre de tour. 

Ensuite, pour appliquer ce fameux équilibrage de le réseau, il faut bien évidemment ouvrir légèrement le radiateur le plus proche de la chaudière, puis un peu plus le second et ainsi de suite.

Cela dépend des installations mais c'est bien comme ça que ça fonctionne.

Bien évidemment, il semble qu'il faut laisser la sortie d'eau "froide" ouverte complètement quoi qu'il arrive. J'ai essayé d'appliquer un équilibrage "inverse" dans le salon sur les retour, en espérant "garder" les calories dans le radiateur, ça ne sert à rien, l'eau est bloquée au premier radiateur qu'elle croise sur ce principe et va plus difficilement vers les autres.

Ensuite, autre point que j'ai noté, mes radiateurs du salon sont tous avec une tête thermostatique. Effectivement, quand je la mets sur thermostat 3 (19°-21°), le radiateur est certes à cette température, mais l'air ambiant a du mal à être chauffé à cette température, il y a une déperdition de température dès le contact avec l'air. J'ai donc mis les radiateurs du salon à 3,5 pour celui le plus proche de la chaudière et à 4 les deux autres.

Résultat, 21° repéré par le TA, celui-ci placé dans l'entrée de la maison.

La configuration étant que nous avons entrée, salon, salle à manger et cuisine communiquants. L'entrée comporte un escalier vers l'étage, le TA est placé en bas de l'escalier, donc il repère une teméparture plus froide de toute la pièce.

La chaudière à condensation va donc s'auto-réguler pour ne pas dépasser cette température.

J'ai même légèrement plus avec cette méthode, une autre équilibrage s'impose.

Bien entendu, j'ai appliqué aussi le même équilibrage à l'étage, pareil, tout est parfait réglé sur 3, l'air chaud du salon monte, et donc, les chambres n'ont pas tant besoin de chauffage.

Aussi dernier point, je n'ai toujours pas compris comment fonctionne le branchement des radiateurs via le collecteur unique et la tete thermostatique déportée, cela restera un mystère pour moi, je vais faire une formation de chauffagiste et d'ingénieur en thermodynamique des flux pour avoir l'info, impossible de trouver sur internet...

En bref, ca fonctionne et il faut s'armer de patience quand le froid arrive les premières années..

(Bien qu'il n'arrivera plus tant que ca maintenant, mais c'est un autre débat).

 

Merci encore à tous pour vos précieux conseils.

 

Au plaisir.

ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par Lamy

avatar - Lamy
Contremaître
Message(s) : 333
le 04/02/2021 à 09h51

Un grand merci pour ces précieux retours !

Je serai curieux de savoir les impacts sur la consommation de ta chaudière ?


Nouvelle maison = plein de chantiers dans plein de de domaines...
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par ZeDadoo

avatar - ZeDadoo
Petit nouveau
Message(s) : 8
le 04/02/2021 à 11h13
Lamy a écrit :

Un grand merci pour ces précieux retours !

Je serai curieux de savoir les impacts sur la consommation de ta chaudière ?

 De ce que j'ai vu ces dernières années, le premier hiver (sur les 3 passés à ce jour dans notre maison) aucun équilibrage n'avait été fait sur le réseau, je n'avais pas les infos, on s'est pelé les miches, un seul radiateur fonctionnait dans le salon à fond, les autres étaient froids ou à peine tièdes, 1000€ de consommation de gaz ... Sur une période de 6 mois allant de novembre à début mars.

Ensuite, j'avais tenté différentes choses pour améliorer la situation, et la conso de gaz est descendu. J'y suis allé à tâtons à chaque fois, et là je pense avoir trouvé le bon réglage ou presque, mais c'est clair qu'au fil des réglages quand les températures extérieures diminuent j'ai vu des améliorations sur mes consommations de gaz. L'année dernière j'ai eu 800€ sur la même période. Cette année ce sera certainement moins, j'entends la chaudière se mettre en route beaucoup moins souvent car le TA repère bien la température que j'ai réglé. 

 

En bref, faut y aller petit pas par petit pas, se mettre à quatre pattes sous les radiateurs (et pas sous le bureau) pour arriver à quelque chose qui vous conviendra, après il faut attendre que les températures hivernales arrivent pour voir si le réglage est bon ;-)

Bonne continuation. 

ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par Lamy

avatar - Lamy
Contremaître
Message(s) : 333
le 04/02/2021 à 20h30

Super résultat ! Voila qui me redonne confiance...

Autre question : tu as mis 60°C comme température d'eau, sur quels critères ? Je me demande si ce n'est pas aussi une des clefs du succès : sujet délicat d'ailleurs car sur une chaudière à condensation on ne peut pas mettre trop chaud... mais jusqu'à combien ? voila une question que je me pose...

(Du coup : je me retrouve à "pomper" un peu ton fil ... qui pourtant est résolu ... j'espère que nul ne m'en voudra, mais cette situation ressemble tellement à la mienne que je n'ose pas refaire un fil ...)


Nouvelle maison = plein de chantiers dans plein de de domaines...
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par ZeDadoo

avatar - ZeDadoo
Petit nouveau
Message(s) : 8
le 04/02/2021 à 21h33
Lamy a écrit :

Super résultat ! Voila qui me redonne confiance...

Autre question : tu as mis 60°C comme température d'eau, sur quels critères ? Je me demande si ce n'est pas aussi une des clefs du succès : sujet délicat d'ailleurs car sur une chaudière à condensation on ne peut pas mettre trop chaud... mais jusqu'à combien ? voila une question que je me pose...

(Du coup : je me retrouve à "pomper" un peu ton fil ... qui pourtant est résolu ... j'espère que nul ne m'en voudra, mais cette situation ressemble tellement à la mienne que je n'ose pas refaire un fil ...)

 Aucun problème Lamy, j'ai mis en résolu le sujet car effectivement, il l'est pour ma part, mais rien n'empêche de continuer une discussion.

Pour la température en sortie de chaudière j'ai même baissé à 55°. Je ne peux pas monter au delà de 60°. Mais le critère est principalement la température des derniers radiateurs. S'ils sont trop chaud après l'équilibrage, c'est qu'il faut soit encore ajusté soit baisser la température en sortie. Enfin c'est ma logique, peut être qu'un chauffagiste va venir me sauter au coup ... Rien n'empêche aussi d'apporter des rectifications.

J'essaie d'être le plus logique et le nombre de tour lors de l'équilibrage est à modifier des que possible si problème réapparaît.

 

Bonne soirée.

ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par Lamy

avatar - Lamy
Contremaître
Message(s) : 333
le 04/02/2021 à 21h35

Très intéressant en tout cas !

Merci beaucoup pour ces précisions...


Nouvelle maison = plein de chantiers dans plein de de domaines...
ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par pat385

avatar - pat385
Contremaître
Message(s) : 210
le 07/02/2021 à 10h36

bonjour le seule problème votre chaudière ne condense jamais car vous n'avez pas de sonde extérieure donc pas de régulation vous fonctionnez en tout ou rien, maintenant tant mieux si vous êtes arrivé a mieux chauffé, mais pour équilibrer une installation c'est très difficile ;il faut calculés le débit de chaque radiateurs et venir jouer sur le retour de celui ci (coudes ou tés de réglages) suivant l'abaque fourni par le fabricant.a+

ou créer un compte pour participer à la conversation.

Par ZeDadoo

avatar - ZeDadoo
Petit nouveau
Message(s) : 8
le 08/02/2021 à 12h33

Bonjour,

 

Au final, un ami plombier chauffagiste est venu, il m'a indiqué comme bien faire l'équilibrage, ce que j'ai fait, bien reglé, me semble-t-il, les températures des radiateurs sont plutot homogènes.

Mais, il fait -2°, et même problème, je n'arrive pas à avoir plus de 19° voire 20° dans ma maison, j'ai pourtant mis les radiateurs à fond ... rien n'y fait ...

J'ai engagé l'assurances DO du constructeur pour faire venir un expert et voir ce qui peut être fait ...

Problème d'isolation ou autre, je n'en sais rien ...

On verra bien dans l'avenir Sourire

ou créer un compte pour participer à la conversation.

Connexion

Inscrivez-vous gratuitement !

Le sondage du moment

L’automne arrive, qu’allez-vous faire dans votre jardin ?
43 % Ramasser les feuilles mortes pour le compost (6)
29 % Le mettre en hivernage, commme moi (4)
14 % Récolter les courges et salades d'hiver (2)
14 % Planter de l'ail d'automne pour une haleine au top (2)

14 Votes

Connectez vous pour voter !
Voir les autres sondages.

A découvrir

Précédent Suivant

Membres en ligne

Membre(s) : Wsle

Visiteurs non identifiés : 195