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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 24/05/2019 à 10h02

Grosse surprise derrière une vieille applique ...

Bonjour !

Je suis en pleine rénovation de la maison de ma mère, qui est un ancien corps de ferme ... Le gros de l'installation électrique réalisée par les anciens propriétaires date des années 70 en encastré. La cata, j'ai des gaines électriques qui partent dans tous les sens dans les murs, pas de fils de terre et du matos type Legrand Mistral partout.

Bref, en voulant changer une applique dans un petit coin toilettes, je suis tombée sur un alien qui m'a laissée assez perplexe. Pouvez vous m'aider à identifier de quoi il s'agit (bon, ce sont des fils électriques, ça je sais ... Grand sourire), plus précisément cette multitude de fils, et surtout différencier la phase et le neutre là dedans.

Merci !




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Liste des réponses

le 24/05/2019 à 10h10
Grosse surprise derrière une vieille applique ...
salut
je dirais le gris = neutre
le rouge = phase
le blanc retour lampe
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le 24/05/2019 à 10h23
Grosse surprise derrière une vieille applique ...
Par élimination, je me suis dit que j'avais au moins la phase en rouge. Cependant, il semblerait qu'il y ait ici 2 fils rouges distincts et deux fils gris (peut être 2 fils neutre ou 1 neutre/1 retour lampe) ... l'interrupteur existe un peu plus loin en encastré. La question est comment connecter correctement tout ça avec un simple luminaire de classe II (pas le choix, pas de fil,de terre) en IP44 ? Ca tourne pas rond là-dedans
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le 24/05/2019 à 11h02
Grosse surprise derrière une vieille applique ...
Salut,
C'est sur qu'à cette époque là les normes n'étaient pas les mêmes !
Je suis un peu dans la même situation de rénovation (années 1960) et pour certaines pièces c'était pareil ! Une phase qui passe un peu partout sur laquelle sont pontées les prises et les éclairages et un neutre qui suit rarement le même chemin. Résultat, j'ai tout retiré à partir du tableau et aux normes c'est plus pratique et plus prudent.
Essaye de trouver la phase/neutre principale et de repartir de là en faisant quelques essais de débranchement/rebranchement et tests au multimètre.
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...enfin... ce n'est que mon avis !
le 24/05/2019 à 11h34
Grosse surprise derrière une vieille applique ...
J'avoue, c'est le moyen âge, ici. Les fils tous pourris près des points d'eau sans aucune protection ne semblaient pas trop les déranger à l'époque. Ceci dit, personne ne s'est pris de coup de jus ici en 40 ans. Comme quoi ...

Comme je le disais, l'ancienne installation date des années 70. Depuis, d'autres travaux de mise aux normes ont été faits ... par dessus l'ancienne installation, en circuits apparents. On a un compteur ERDF (euh, pardon, Enedis) principal (récent) et plusieurs petits compteurs secondaires, dont 1 installé récemment qui gère la cuisine, notamment, avec mise à la terre. Deux autres petits compteurs sont encore avec des fusibles à porcelaine ! Sans compter le fait qu'il y a plusieurs bâtiments, et des étages. Bref, le bordel intégral ... C'est pour ça, hors de question de tout péter pour le moment. Et puis attaquer les boîtiers Mistral au burin me donne mal à la tête rien que d'y penser.

Je n'ai pas de multimètre sous la main. Ceci dit, il est possible de rechercher mon fil neutre avec une simple douille ... Mais pour les fils en trop, j'en fais quoi, et surtout à quoi servent ils ? Pour ce qui est de l'hypothèse du retour lampe, à quoi peut il me servir dans ce cas précis (je rappelle qu'il existe un interrupteur dédié, sans que je sache s'il est fonctionnel ou non ...) ?
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le 24/05/2019 à 20h44
Grosse surprise derrière une vieille applique ...
salut
c'est quand même simple!
2 fils de branchés sur un ancien luminaire veut bien dire qu'il y a là le neutre et la phase en provenance d'un inter et ce fil s'appelle "retour lampe"
ici c'est sur la phase est rouge
et sur la photo on voit bien un gris et un blanc
souvent à l'époque de cette installation c'était le gris en neutre
pour en être sur il suffit d'ouvrir le contact de l'inter et de brancher une lampe entre les rouges et le fil gris ou le blanc et celui sur lequel s'allume la lampe est le neutre

d'après toi orphee0 quels sont les fils en trop? perso je n'en vois pas
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le 25/05/2019 à 08h18
Grosse surprise derrière une vieille applique ...
Pas simple pour moi ... pas du tout, même. Bon, quitte à passer pour un boulet, tant pis. Boulet

Je vois en effet 1 blanc,1 gris et 2 rouges. Question 1 : pourquoi 2 fils rouges ? Question 2 : Je fais quoi, du coup, du retour lampe sur un nouveau luminaire à 2 bornes ?
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le 25/05/2019 à 08h32
Grosse surprise derrière une vieille applique ...
Bonjour,
Les 2 rouges doivent être raccordés ensemble pour l'instant, vous les laissez comme ça.
Votre luminaire, vous le branchez avec le blanc et le gris.
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le 25/05/2019 à 08h59
Grosse surprise derrière une vieille applique ...
En résumé : sur les 2 bornes de ma nouvelle applique, quels sont les fils à brancher ? Si certains fils sont inutilisés, lesquels et à quoi serviront ils (ou pas) ?
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le 25/05/2019 à 09h15
Grosse surprise derrière une vieille applique ...
Vous lisez les réponses ???
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le 25/05/2019 à 09h22
Grosse surprise derrière une vieille applique ...
Oui. Fil gris (Neutre) et fil blanc (retour lampe) à connecter sur les 2 bornes de la nouvelle applique. Les 2 fils rouges sont à laisser de côté pour le moment. Ok. A quoi servent donc ces 2 fils rouges ? A quoi pourront ils être utilisés par la suite ?
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le 25/05/2019 à 09h25
Grosse surprise derrière une vieille applique ...
Sans être devin, ce que l'on peut penser :
- Les fils rouges sont la phase non coupée par l'interrupteur (au cas où on en aurait besoin).
- Le fil blanc est la phase coupée par l'interrupteur (ce que l'on appelle "retour lampe").
- Le fil gris est le neutre.

Une grande prudence tout de même est de mise, s'assurer de couper le courant avant de toucher à quoi que ce soit !
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le 25/05/2019 à 14h24
Grosse surprise derrière une vieille applique ...
Ah bon ?!? Ok, je sors. Clin d\'oeil

Merci pour votre aide, en tout cas.
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le 25/05/2019 à 19h39
Grosse surprise derrière une vieille applique ...
Bonsoir.
Peut être que le 2em fils rouge est un chintage pour alimenter autre choses
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le 25/05/2019 à 20h51
Grosse surprise derrière une vieille applique ...
salut
une dernière explication pour ces deux fils rouges
dans les toilettes et dans les temps moins normalisés en électricité il était d'usage de mettre une applique éclairage avec prise de courant, voilà pourquoi ces deux fils rouges sont là sur domino et non en passage comme les 2 fils noirs qui eux n'avaient pas d'utilité pour le fonctionnement de l'applique
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le 26/05/2019 à 11h58
Grosse surprise derrière une vieille applique ...


Interrupteur fonctionnel ... Bien joué !!! Clin d\'oeil
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