Interrupteur à témoin pour VMC - le shéma

alex9575

Bricoleur

Message(s) : 65

30/10/2014 à 16h34

Bonjour à tous, voilà pour un interrupteur VMC (passage de vitesse 1 à vitesse 2) j'ai dessiné 4 schémas pour montrer les différentes situations (ouvert / fermé et avec ou sans témoin lumineux). Les deux premiers sont sans le voyant, donc un simple interrupteur qui coupe :

Interrupteur OFF (circuit ouvert) : https://i.imgur.com/fwCxcor.jpg
Interrupteur ON (circuit fermé) : https://i.imgur.com/OEHaLD3.jpg

Et maintenant la même chose avec un interrupteur à 3,50 € de chez LM qui fournit un voyant avec une petite résistance sur la phase (je n'y connais rien, j’imagine que c'est pour que le 220V ne crame pas la diode ?) :

Interrupteur OFF (vitesse 1 / témoin éteint) : https://i.imgur.com/NTXogEB.jpg
Interrupteur ON (vitesse 2 / témoin allumé) : https://i.imgur.com/gcHbgGx.jpg

Est-ce que j'ai bon ou bien est-ce que ma maison va bruler ?

Est-ce que le fait de mettre un neutre de l'interrupteur vers la VMC ça ne va pas la faire griller ? Est-ce que d'ailleurs la VMC ne va pas envoyer du courant dans l'interrupteur via le fil bleu à cause de ce câblage ?

A quoi sert la résistance et comment se fait-il que du 220 V ne fait pas exploser ce tout petit voyant sans transformateur ?

Dans le 3ème dessin (je rappelle que j'y connais rien) est-ce que comme les fils sont reliés, le courant ne va pas remonter via le témoin vers la VMC pour alimenter la vitesse 2 ? Bin sinon ça veut dire que le courant ne va que dans un sens et qu'il est bien apprivoisé... ?

Merci d'avance, car aucun schéma sur internet n'est clair pour moi, je ne veux qu'un seul interrupteur pour me signaler quand j'ai mis la vitesse 2 grâce au témoin. Je ne veux pas de boitier de dérivation ni de deuxième interrupteur ailleurs...

Quand je demande aux vendeurs de LM, ils me parlent d'un shuntage / repiquage de neutre dans l'univers intersidéral d'on ne sait où... Bref, avec un dessin j'espère que ça ira mieux...

:-)

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Réponses

Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3608

30/10/2014 à 17h26

Bonjour,
Votre schéma n'est pas bon du tout !
Vous faites un court-circuit phase/neutre lorsque vous êtes en vitesse 1 avec l'inter à voyant !!!

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

30/10/2014 à 21h14

Bonsoir.
En complément de la remarque oh ! combien justifiée de Cjupiter, tu ne pourras jamais avec un équipement aussi simple allumer un voyant de 2ème vitesse, car entre le marron et le noir il y a un condensateur qui sert précisément au choix de vitesse.
Puisque tu envisages d'ajouter un fil neutre, je te suggère de choisir un va-et-vient bipolaire : un des circuits est comme ton schéma de base. L'autre circuit prend la phase et commande le voyant, avec retour par le neutre.
Salut !

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Par alex9575

alex9575

Bricoleur

Message(s) : 65

31/10/2014 à 13h16

Merci beaucoup à tous les deux. Désolé j'ai suivi les instructions données par la VMC mais il faut croire que je n'ai rien compris ou qu'elle était confuse. Alors j'ai refais mes schémas et à priori c'est moins catastrophique (et même plus logique pour moi qui suis néophyte en électricité).

Voilà donc le circuit si j'utilise mon interrupteur SANS témoin d'allumage :

Interrupteur en vitesse 1 : https://i.imgur.com/DL5hfyK.jpg
Interrupteur en vitesse 2 : https://i.imgur.com/AFHQDi1.jpg

Et voilà le même circuit avec cette fois-ci un voyant témoin en vitesse 2 avec repiquage du neutre :

Interrupteur en vitesse 1 (voyant éteint) : https://i.imgur.com/b885zX1.jpg
Interrupteur en vitesse 2 (voyant allumé) : https://i.imgur.com/wgaXdIt.jpg

Me confirmez-vous que c'est tout bon cette fois-ci ?

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

31/10/2014 à 14h20

Bonjour.
Non, parce que ton voyant s'allumera quand même en petite vitesse à travers le condensateur du moteur.
@+

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Par alex9575

alex9575

Bricoleur

Message(s) : 65

31/10/2014 à 14h22

Zut alors

Pas de solution donc ? A moins que ce soit justement un interrupteur bipolaire qui coupe le témoin + la petite vitesse... ? Merci déjà pour la réponse

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Par cjupiter

cjupiter

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Message(s) : 3608

31/10/2014 à 14h35

Solution la plus sure effectivement, l'interrupteur bipolaire...

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Par alex9575

alex9575

Bricoleur

Message(s) : 65

31/10/2014 à 14h45

Mais là, ça va être le jeu de piste pour en trouver un avec témoin pour moins de 10 €

J'en vois même pas chez LM ou casto...

ça semble n'exister que pour les compteurs électriques ou les lampes de chevet $T\'es sûr ?$ A moins de bricoler un interrupteur sans voyant et de lui rajouter celui que j'ai...

Bizarre, j'ai l'impression d'être un inventeur là.. personne d'autre n'a donc besoin d'un interrupteur à témoin à priori pour que ça ne se vende pas en masse dans les boutiques

En fait chez LM celui à 3,50 € que j'ai trouvé (nano ip 54 gris) semble fonctionner par paire, il faudrait par exemple que je mette un autre interrupteur (cuisine par exemple) juste pour avoir enfin mon témoin qui s'allume quand on est en vitesse 2

Ce que je ne comprends pas c'est que pour une VMC on ne coupe jamais le courant, on ne fait que passer de vitesse 1 à 2. Le bipolaire ne risque-t-il pas de couper tout ?

Pour ceux qui comme moi découvrent que le bipolaire devrait être la norme... ci-dessous une illustration qui explique ce que c'est et les conséquences sur notre santé (quand on branche mal ?) :

Source : puremaison

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3608

31/10/2014 à 15h00

Hou là, il fume quoi le gars qui a fait cet article ???
"rayonnement important de champ électromagnétique"

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Par alex9575

alex9575

Bricoleur

Message(s) : 65

31/10/2014 à 15h37

En fait je me rends compte seulement maintenant que la norme voudrait qu'une VMC passe en vitesse 2 uniquement pour la cuisine. Donc logiquement aucun interrupteur à mettre en SDB, même si elle est borgne (sans fenêtre). A la limite régler la bouche de la VMC de la SDB en 30m3/h au lieu de 15m3/h mais pas de changement de vitesse pour les sanitaires

Je vais tester ce soir si la vitesse 2 change le débit de la bouche de la SDB... si oui soit je mets ça (trouvé

!), sinon au pire autre piste : je pourrais aussi mettre un simple interrupteur temporisé le temps d'une douche (comme ici) au lieu d'un interrupteur à voyant témoin... Je précise ça pour donner des idées à d'autres s'ils tombent sur ce sujet $Clin d\'oeil$

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

31/10/2014 à 18h42

bonjour
je pose aussi actuellement une vmc.
j'ai mis l'interrupteur dans la salle de bain car j'ai c'est quand je prend une douche bien chaude qu'il faut que ça aspire un peu plus.
pour les toilettes si besoin la salle de bain est à coté.
pour la cuisine , vu que j'ai déjà une hotte je n'est pas besoin de la passer en grande vitesse...

j'ai par contre ajouter un interrupteur marche arrêt à coté du variateur de puissance.

voilà c'est mon avis de fonctionnement.

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Par alex9575

alex9575

Bricoleur

Message(s) : 65

15/11/2014 à 05h44

Merci ge60300. En fait moi pour la petite histoire ma hotte est en mode recyclage et je renvoie le flux d'air ainsi filtré au dessus du placard (par un trou de 80) non loin du quel il y a justement la bouche vmc.

Au fait GrainDsel, si je mets une diode de redressement sur le neutre pour n'autoriser le courant à ne passer que dans un sens, ça empêcherait le condensateur d'allumer la led ?

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

15/11/2014 à 10h07

Bonjour.
Désolé de te décevoir, mais cela ne fonctionnera pas non plus : le condensateur ne fonctionne pas en sens unique comme en électronique, mais en alternatif.
Tu n'as pas trouvé ce va-et-vient bipolaire ?
Salut !

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Par alex9575

alex9575

Bricoleur

Message(s) : 65

16/11/2014 à 02h03

Pas encore :-) Pour l'instant avec l'hiver je dois consacrer le peu de temps que j'ai pour avancer sur les radiateurs ;-)

Mais la Vmc est déjà en place, j'ai juste la vitesse 1 qui tourne en permanence et c'est déjà un grand pas

Pour la diode c'est justement en découvrant un montage domotique de radiateur que j'ai découvert ça, mais c'est sur le fil pilote et donc ça doit être effectivement du courant continu pour ce type de câble.. enfin c'est ce que j'en déduis

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

16/11/2014 à 08h29

alex9575 a écrit :

Au fait GrainDsel, si je mets une diode de redressement sur le neutre pour n'autoriser le courant à ne passer que dans un sens, ça empêcherait le condensateur d'allumer la led ?

Salut
c'est bon avec une seule diode classique, le neutre ne passera que dans un sens, j'ai souvent utilisé ces diodes pour éviter un retour de phase ou de neutre, pour des commandes d'éclairage un peu spéciales, exemple un seul témoin pour un ensemble d'éclairage commandé localement individuellement (le dernier réalisé 10 rampes fluos) et avec un seul BP remettre en position éteint plusieurs télérupteurs sans donner d'impulsion à ceux déjà ouvert, attention à la puissance de la diode.(avant que legrand ne sorte sa platine pour ça: module de commande pour centralisation de report d défauts)

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3608

16/11/2014 à 14h47

Bonjour,
En alternatif, une diode ne permet pas au courant de passer dans un seul sens comme en continu, elle supprime juste une alternance sur deux.