panneau électrique : de la théorie à la pratique
Bonjour
je me suis jamais encore attaqué aux panneaux électrique de la maison, qui sont pourtant mal faits (je crois)
j'ai fait des études supérieures en physique, donc la théorie ça va mais pour la pratique... je sais pas
je vais refaire (pas créer) un panneau électrique
j'ai beau lire des normes ou autre document, je ne trouve aucune difficultés, limite ça me parrait trop simple
pas plus compliqué que ça ? => https://www.schema-electrique.net/images/schema-tableau-electrique-ste35.jpg
(bien entendu, en respectant les section de cablage, le nombre de connection par "ligne" (je sais pas comment ça s'appelle), l'ampérage des disjoncteurs...
deux petites questions
comment s'appelle le bidule à chaque début de ligne ?
pourquoi il y a des disjoncteur reliés entre eux à la fin de la première ligne ? c'est un truc spécial ?
voilà le massacre que je vais changer ( il faut que je branche un four, donc autant tout refaire)
http://hpics.li/02d2d73
je me suis jamais encore attaqué aux panneaux électrique de la maison, qui sont pourtant mal faits (je crois)
j'ai fait des études supérieures en physique, donc la théorie ça va mais pour la pratique... je sais pas
je vais refaire (pas créer) un panneau électrique
j'ai beau lire des normes ou autre document, je ne trouve aucune difficultés, limite ça me parrait trop simple
pas plus compliqué que ça ? => https://www.schema-electrique.net/images/schema-tableau-electrique-ste35.jpg
(bien entendu, en respectant les section de cablage, le nombre de connection par "ligne" (je sais pas comment ça s'appelle), l'ampérage des disjoncteurs...
deux petites questions
comment s'appelle le bidule à chaque début de ligne ?
pourquoi il y a des disjoncteur reliés entre eux à la fin de la première ligne ? c'est un truc spécial ?
voilà le massacre que je vais changer ( il faut que je branche un four, donc autant tout refaire)
http://hpics.li/02d2d73
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Réponses
Bonsoir
Effectivement ce n'est pas très compliqué, si on connait les normes et les règles (attention elles ont évoluées en novembre 2015, même si dans le cadre d'une mise en sécurité d'un tableau, vous avez un peu plus de latitude)
Je vous conseille de prendre du matériel peignable verticalement et horizontalement, plus pratique.
Par ailleurs, sur une installation ancienne dont vous en connaissez pas la qualité, n'augmentez pas le calibre des disjoncteurs ou fusibles, même si la norme actuelle autorise plus.
Baissez même certains calibres, en particulier le 32A en bas à droite. Il me semble que les fils en dessous n'ont pas une section suffisante pour supporter 32A (cela devrait être du 6², cela me semble plus petit), à confirmer
Pour répondre à votre questions :
En tête ce sont des interrupteur différentiel 30mA
Il y a des type A qui conviennent pour tous les type de circuits et des type AC qui conviennent pour tous sauf les plaques et le lave-linge.
Pour éviter les problèmes de surcharge, je vous conseille de prendre des 63A
A droite il s'agit d'un contacteur J/N pour chauffe-eau dans le cadre d'un abonnement heure creuses.
Vous ne semblez pas confronté à ce cas de figure au vue du tableau existant.
Effectivement ce n'est pas très compliqué, si on connait les normes et les règles (attention elles ont évoluées en novembre 2015, même si dans le cadre d'une mise en sécurité d'un tableau, vous avez un peu plus de latitude)
Je vous conseille de prendre du matériel peignable verticalement et horizontalement, plus pratique.
Par ailleurs, sur une installation ancienne dont vous en connaissez pas la qualité, n'augmentez pas le calibre des disjoncteurs ou fusibles, même si la norme actuelle autorise plus.
Baissez même certains calibres, en particulier le 32A en bas à droite. Il me semble que les fils en dessous n'ont pas une section suffisante pour supporter 32A (cela devrait être du 6², cela me semble plus petit), à confirmer
Pour répondre à votre questions :
En tête ce sont des interrupteur différentiel 30mA
Il y a des type A qui conviennent pour tous les type de circuits et des type AC qui conviennent pour tous sauf les plaques et le lave-linge.
Pour éviter les problèmes de surcharge, je vous conseille de prendre des 63A
A droite il s'agit d'un contacteur J/N pour chauffe-eau dans le cadre d'un abonnement heure creuses.
Vous ne semblez pas confronté à ce cas de figure au vue du tableau existant.
Carminas
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en effet, oui le 32A est mal dimensionné (pompe piscine + pompe puit, c'est un miracle qu'on ai pas eu de souci car c'est du 2.5mm², et il y a facilement 10m
le chauffe eau est sur un autre panneau.
c'est un vieux hangar aménagé. le tableau sur la photo est pour le bas, et il y a un panneau pour les combles aménagés, le chauffe eau est en haut
Mais ça me fait penser à 2 autre question
1/ le 2nd panneau est branché sur le premier. est-ce quelque chose d'autorisé ? il faudra que je refasse celui du haut qui est pire, mais je dois avoir la possibilité de tout ramener sur le premier si c'est nécessaire
par contre, c'est grand, ça fera énormément de truc reliés
2/ pour la piscine, le cable arrive dans un petit garage. j'aurais ausi besoin, dans le futur, de mettre des volets roulants éléctriques à l'extérieur, et au passage, prévoir un éclairage
question : puis-je tirer du cable 6mm2 jusqu'au garage, et de là faire une sorte de panneau (un peu comme c'est fait pour l'étage en fait)
ça, je trouve pas ces réponses, savoir si d'un premier panneau on peu partir vers d'autres panneaux
merci
le chauffe eau est sur un autre panneau.
c'est un vieux hangar aménagé. le tableau sur la photo est pour le bas, et il y a un panneau pour les combles aménagés, le chauffe eau est en haut
Mais ça me fait penser à 2 autre question
1/ le 2nd panneau est branché sur le premier. est-ce quelque chose d'autorisé ? il faudra que je refasse celui du haut qui est pire, mais je dois avoir la possibilité de tout ramener sur le premier si c'est nécessaire
par contre, c'est grand, ça fera énormément de truc reliés
2/ pour la piscine, le cable arrive dans un petit garage. j'aurais ausi besoin, dans le futur, de mettre des volets roulants éléctriques à l'extérieur, et au passage, prévoir un éclairage
question : puis-je tirer du cable 6mm2 jusqu'au garage, et de là faire une sorte de panneau (un peu comme c'est fait pour l'étage en fait)
ça, je trouve pas ces réponses, savoir si d'un premier panneau on peu partir vers d'autres panneaux
merci
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Bonjour
Bien sûr, cela s'appelle un tableau divisionnaire (par opposition au tableau principal)
On peut en mettre plusieurs.
Il faut mettre un disjoncteur au départ du câble de calibre adapté à la section du câble.
Pour une liaison qui n'excède pas une vingtaine de mètre (au delà il faut faire un calcul plus précis pour tenir compte de la chute de tension) :
- 6² disjoncteur 32A maxi pour 7kW maxi
- 10² disjoncteur 40A maxi pour 9kW maxi
- 16² disjoncteur 63A maxi pour 14kW maxi
Exemples :
L'inconvénient des tableaux divisionnaires :
- cela revient plus cher
- ce n'est pas adapté à une gestion centralisée du chauffage électrique par fil pilote
- c'est plus difficile de s'y retrouver (si un disjoncteur saute et que la personne présente ne connait pas la maison, elle aura sans doute un peu de mal à trouver le bon tableau)
Mais en rénovation, c'est souvent une solution pratique qui simplifie le passage des circuits.
Bien sûr, cela s'appelle un tableau divisionnaire (par opposition au tableau principal)
On peut en mettre plusieurs.
Il faut mettre un disjoncteur au départ du câble de calibre adapté à la section du câble.
Pour une liaison qui n'excède pas une vingtaine de mètre (au delà il faut faire un calcul plus précis pour tenir compte de la chute de tension) :
- 6² disjoncteur 32A maxi pour 7kW maxi
- 10² disjoncteur 40A maxi pour 9kW maxi
- 16² disjoncteur 63A maxi pour 14kW maxi
Exemples :
L'inconvénient des tableaux divisionnaires :
- cela revient plus cher
- ce n'est pas adapté à une gestion centralisée du chauffage électrique par fil pilote
- c'est plus difficile de s'y retrouver (si un disjoncteur saute et que la personne présente ne connait pas la maison, elle aura sans doute un peu de mal à trouver le bon tableau)
Mais en rénovation, c'est souvent une solution pratique qui simplifie le passage des circuits.
Images jointes :
Carminas
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Et ben grand merci à toi, tu as répondu à toutes mes questions
pas de chaufage centralisé, donc tout va bien
plus cher oui, mais hélas pour tout refaire correctement il faudrait casser toute la maison
merci à toi, c'est parfait
pas de chaufage centralisé, donc tout va bien
plus cher oui, mais hélas pour tout refaire correctement il faudrait casser toute la maison
merci à toi, c'est parfait
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Bon, après plus de 10h de travail, tout l'est pas encore bon
à l'origine, il n'y avais même pas de diférentiel 30mA
les branchements actuels sont tellement foireux que ça me disjoncte le 30mA, mais j'ai réussi à trouver lesquels, et à peu pres compris pourquoi
c'est vraiment la merde tout ça, j'ai encore du travail, beaucoup... !
à l'origine, il n'y avais même pas de diférentiel 30mA
les branchements actuels sont tellement foireux que ça me disjoncte le 30mA, mais j'ai réussi à trouver lesquels, et à peu pres compris pourquoi
c'est vraiment la merde tout ça, j'ai encore du travail, beaucoup... !
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Souvent sur une installation existante sur laquelle on met plusieurs différentiels 30mA pour la sécuriser, si les différentiels saute, c'est qu'il s'agit d'une mélange phase/neutre entre différentiel, la plupart du temps parce que phase neutre de certains circuits sont mal appairés.
Le grand classiques est le va et vient d'escalier où la phase en bas vient d'un disjoncteur et le neutre d'éclairage en haut est repris sur un autre disjoncteur
Le grand classiques est le va et vient d'escalier où la phase en bas vient d'un disjoncteur et le neutre d'éclairage en haut est repris sur un autre disjoncteur
Carminas
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c'est ça
des fils bleus qui partent sur le panneau à l'étage relié avec des fils bleu sensé être en bas
la seule solution est de réussir à dissocier tout ça
Mais j'ai pas dit le pire ! (attention, ça fait peur) :
à l'étage, il y avais en gros (au pire moment), 4 radiateur + cumulus + lumière étage
ce panneau additionel à létage est connecté... en 2.5mm² au panneau principal
à l'origine (quand on est arrivé), il y avais uniquement le cumulus à l'étage, et un pseudo éclairage. 2.5mm² suffisait, mais dans la succession des bricoleurs du dimanche (des gens du batiment) qui ont fait l'étage, aucun n'a pensé à regarder l'état général
Il y avais aussi un disjoncteur qui avait commencé à cramr, celui de la piscine, 10m de cable environ (20m en comptant 10m rouge et 10m bleu), c'est trop long, fallait mettre la taille au dessus
c'est vraiment un miracle qu'on ai pas eu d'incendie avec tout ça...
des fils bleus qui partent sur le panneau à l'étage relié avec des fils bleu sensé être en bas
la seule solution est de réussir à dissocier tout ça
Mais j'ai pas dit le pire ! (attention, ça fait peur) :
à l'étage, il y avais en gros (au pire moment), 4 radiateur + cumulus + lumière étage
ce panneau additionel à létage est connecté... en 2.5mm² au panneau principal
à l'origine (quand on est arrivé), il y avais uniquement le cumulus à l'étage, et un pseudo éclairage. 2.5mm² suffisait, mais dans la succession des bricoleurs du dimanche (des gens du batiment) qui ont fait l'étage, aucun n'a pensé à regarder l'état général
Il y avais aussi un disjoncteur qui avait commencé à cramr, celui de la piscine, 10m de cable environ (20m en comptant 10m rouge et 10m bleu), c'est trop long, fallait mettre la taille au dessus
c'est vraiment un miracle qu'on ai pas eu d'incendie avec tout ça...
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La solution peut être de dissocier.
Mais si pas possible on peut tout réunir.
En gros si on a 2 circuits mélangés et qu'on n'arrive pas à les séparer, on peut les regrouper pour ne faire qu'un circuit.
Quand à vos tableaux distants dont la section est trop juste, en attendant de pouvoir refaire l'alimentation, mettre au départ un disjoncteur de calibre adapté. Par exemple 20A avec du 2,5² pour une trentaine de mètre maxi.
Mais si pas possible on peut tout réunir.
En gros si on a 2 circuits mélangés et qu'on n'arrive pas à les séparer, on peut les regrouper pour ne faire qu'un circuit.
Quand à vos tableaux distants dont la section est trop juste, en attendant de pouvoir refaire l'alimentation, mettre au départ un disjoncteur de calibre adapté. Par exemple 20A avec du 2,5² pour une trentaine de mètre maxi.
Carminas
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tout réunir, là ça va être super galère, mais réunir les deux du bas qui gênent oui, et dissocier l'étage en condamnant l'arrivée actuelle, et en retirant des cable de section adapté
mais j'ai quand même réussi à perdre une partie de l'éclairage... qui pourtant était avec une autre partie qui fonctionne... je suis vraiment désespéré
le panneau additionnel est à peine à 2m du premier, c'est ptèt ça qui nous a sauvé
mais j'ai quand même réussi à perdre une partie de l'éclairage... qui pourtant était avec une autre partie qui fonctionne... je suis vraiment désespéré
le panneau additionnel est à peine à 2m du premier, c'est ptèt ça qui nous a sauvé
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Pour moi tout réunir n'est pas compliqué, tout se joue au niveau du raccordement aux disjoncteurs.
Mais il y a peut être quelque chose qui m'échappe, par exemple si c'est à cheval sur 2 tableaux.
Mais il y a peut être quelque chose qui m'échappe, par exemple si c'est à cheval sur 2 tableaux.
Carminas
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c'est bien ça, c'est à cheval sur les 2 tableaux, mais j'ai assez bien avancé
demain je tire de nouveaux cable, condamne les fautif, et je verrai bien
j'ai encore quelques (une dixaine) cables à identifier, mais je vais y arriver j'espère
ya autant de domino dans la maison que dans l'émission Domino Day
demain je tire de nouveaux cable, condamne les fautif, et je verrai bien
j'ai encore quelques (une dixaine) cables à identifier, mais je vais y arriver j'espère
ya autant de domino dans la maison que dans l'émission Domino Day
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bonjour
un cable de ce type https://www.bricodepot.fr/images/page_prod_big/9500/9637.jpg
doit obligatoirement être dans une gaine annelée ? ou pas obligé ?
car il y en a déjà plein sans gaine icta, à l'intérieur de la maison (non enterré)
un cable de ce type https://www.bricodepot.fr/images/page_prod_big/9500/9637.jpg
doit obligatoirement être dans une gaine annelée ? ou pas obligé ?
car il y en a déjà plein sans gaine icta, à l'intérieur de la maison (non enterré)
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Bonjour
Un câble de ce type peut être posé en apparent ou dans des vides de construction.
Ce qui doit vous guider c'est le remplacement du câble. Il faut être en mesure de respecter la règle "tout câble doit pouvoir être remplacé"
A ne surtout pas noyer dans de la maçonnerie
Un câble de ce type peut être posé en apparent ou dans des vides de construction.
Ce qui doit vous guider c'est le remplacement du câble. Il faut être en mesure de respecter la règle "tout câble doit pouvoir être remplacé"
A ne surtout pas noyer dans de la maçonnerie
Carminas
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Le cable d''arrivée d'origine est noyée dans la maçonnerie justement
ce que je vais faire sera facilement remplaçable oui
mais l'existant... ce n'est pas vraiment le cas
merci
HS : ça fait quelque temps que je cherche une reconversion, électricien en batiment ça me botte bien !
ce que je vais faire sera facilement remplaçable oui
mais l'existant... ce n'est pas vraiment le cas
merci
HS : ça fait quelque temps que je cherche une reconversion, électricien en batiment ça me botte bien !
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bonjour
les anciens disjonteur, on les jette pas dans la poubelle normale je suppose ?
les anciens disjonteur, on les jette pas dans la poubelle normale je suppose ?
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