Question pour une rénovation

Bonjour

1/ A puissance égale, le prix de l'abonnement est le même en tri qu'en mono.

Et au pire si vous augmentez l'abonnement d'un cran, cela ne vous coutera qu'environ 3€/mois soit le prix de 3 baguettes de pain.

De plus, une installation tri ne coute pas beaucoup plus cher (en général prévoir en plus un différentiel tetra et 2 ou 3 disjoncteurs tetra/tri), soit 200 à 250€.

Et a contrario, si votre disjoncteur de branchement actuel est un 10/30A et que vous n'envisagez pas un abonnement d'au moins 24kVA, vous pouvez ne mettre que des ID 40A, ce qui vous fera faire quelques économies par rapport à des 63A. Donc finalement pas tant d'écart de prix que cela.

Ce n'est pas grand chose à l'échelle du coût d'une maison et ce serait dommage que cela vous prive de l'atelier bois de vos rêves

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2/ Ils changerons également le disjoncteur d'abonné.

En principe tout ceci est gratuit (ou peu cher)

En revanche, il faudra également modifier votre installation intérieure.

Ces modifications peuvent être mineures si l'installation est récente et bien conçue ou très importante sur une ancienne installation pas adaptée au mono.

Il y aura éventuellement à faire :

• remplacement des câbles entre disjoncteur ENEDIS et votre tableau de répartition,
• augmentation si nécessaire de la section de certains câbles de liaison dans le tableau (en tri vous aviez sans doute un disjoncteur de branchement 30A maxi, en mono vous pourrez aller jusqu'à 60A ce qui peut conduire à une surchauffe d'un câble en 6² ou 10²),
• vérification de la non surcharge des différentiels 30mA  (en tri vous aviez sans doute un disjoncteur de branchement 30A maxi, en mono vous pourrez aller jusqu'à 60A, ce qui peut surcharger un interrupteur différentiel 40A),
• suppression de tous les circuits en triphasé s'il y en a et transformation en mono si nécessaire (chauffe-eau par exemple),
• suppression des éléments triphasés du tableau (différentiels, disjoncteur...),
• ajout d'interrupteurs différentiel 30mA mono si nécessaire,
• traitement des circuits mono à neutre commun s'il y en a. Si ce sont des circuits de forte puissance, il faut les refaire à neuf.

Et tout cela a un coup qui va vraiment dépendre de votre existant et de ce que vous conservez ou non

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3/ Je vous répond comme pour une rénovation totale (donc en supposant que vous ne gardiez rien de l'existant)

2 non conformité :

• le circuit plaque 62 32A obligatoire (même si vous êtes au gaz)
• le circuit lave-linge qui devrait être sous un type A.

Pour le reste, quelques remarques facultatives :

• Passer tous vos ID 40A à 63A dans le tableau principal afin d'éviter tout risque de surcharge et que ce soit évolutif, et pourrait vous permettre de ne mettre que 3 différentiels.
• Vous avez mis le calibre des disjoncteurs au maxi autorisé par la norme. 16A pour les circuits prises spécialisés ou non et 10A pour l'éclairage sont d'usage courant et augmentent la marge de sécurité. A contrario d'autres vous dirons de ne pas se priver du maxi. En tout cas si ce sont des circuits que vous conservez, ne surtout pas augmenter les calibres par rapport à l'existant
• Pas de sèche-linge
• Hormis dans la cuisine, je vous conseille de faire vos circuits prises en 1,5² nettement plus facile de mise en oeuvre et de séparer vos circuit de 12 prises en 2 afin que cela soit plus évolutif (je ne sais pas combien il y a de pièce à l'étage)
• Quel est le mode de chauffage du RDC ?
• Pour vos tableaux divisionnaires, l'interrupteur sectionneur n'a aucun intérêt la coupure du tableau étant assurée par l'unique interrupteur différentiel
• Les interrupteurs différentiels 30mA 32A, cela n'existe pas, donc 40A
• Les disjoncteurs 27A, cela n'existe pas, donc 25A
• Le 4² n'est pas d'usage courant donc difficile à trouver (mais existe). Pour une petite maison, je passerais au moins du 6²

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4/ Aucun intérêt.

Sauf cas particulier je ne mets que des 63A type A. Cela évite tout risque de surcharge du différentiel et cela diminue fortement les contraintes de répartition

Exemple de cas particulier : rangée dédiée à l'extérieur avec juste 3 circuits prises, éclairage, portail

Bonjour Carminas, merci pour cette réponse précise, ça m'a permit de bien avancer.

Petit retour point par point.

1/ Tu prend un contre pieds des discours que j'ai pu avoir, c'est intéressant et cela me permet de ré-envisager de rénover en triphasé. J'aurais cru que les différences de coût d'installation étaient bien plus significatives.

J'avais commencé à penser à l’installation électrique si l'on choisissait de rester triphasé, j'avais débuté un schéma de répartition des puissances sur les phases (équilibrage), je vais donc aboutir cette réflexion au cas ou l'on prenne cette direction.

2/ En réaction à ce que tu dis, je comprend que tout dépend également de ce qui est en place, j'irais faire des photos demain (nous n'avons pas encore signé l'acte de vente donc nous n'avons pas encore les clefs). Je ne crois pas conserver de circuits existant pour l'instant mais à vérifier effectivement et si c'est le cas ils seront à protéger avec un disjoncteur adapté à la section de câble.

3/ merci pour les deux non conformités, pour le type A c'est modifié. Pour le circuit 32A plaques je crois pas le mettre en place.

J'ai modifié selon vos conseils pour chacuns des points que vous avez listés et je vais ajouter un circuit sèche linge.

La maison fait 37m2 au sol, avec un étage, le mode de chauffage au RDC était jusqu’à maintenant une unique cuisinière à bois, nous la conservons et ajoutons un poêle à bois à bon rendement dans l'autre conduit de cheminée.

Vous ne montez que des ID type A, quels avantages ça apporte?

Je ne suis pas dans une région avec gros risque de foudre, mais je suis situé sur un point haut, est il intéressant de prévoir un dispositif anti foudre? Je crois comprendre qu'en mettant un ID type F à la place de mon 2eme ID cela me permettrait de protéger les prises du salon (pc portable) ainsi que le congélateur qui semble être un appareil sensible. Qu'en pensez vous?

En tout cas merci d'avance, votre analyse de mon fichier m'a bien aidé, ça fait plaisir de voir qu'internet malgré ses défaut permette ce genre d'échanges.

Bonne après midi

Bonjour

De ce qui est exposé, je conforterais la préconisation de Carminas ....

Vous avez une installation en TRI avec une distribution intérieure trés vétuste ....

Conservez  votre contrat de fourniture en TRIPHASE ........ (au vu de l'exposé des faits et besoins)
- (sans fais et remise en cause par ENEDIS .... un passage en MONO peut être couteux ... surtout si très ancien , ),
- maintien de possibilité d'un futur atelier à bois  ....
- Remplacez intégralement votre vieux tableau de distribution, en prévoyant assez d'espace pour le futur, et une distribution TRI de l'existant derrière un DIFFERENTIEN TETRA 

- Raccordez-y vos nouveaux-circuits et circuits rénovés au fur et à mesure des besoins .....,suivant les principes normatifs actuels .....

Vous pouvez faire une photo et un schéma du tableau existant .... ainsi que votre projet ... des conseils vous seront donnés .....   

cordialement

PS j'étais en train d'écrire .. et n'avais pas vu la réponse ..)

Bonsoir

Vous ne montez que des ID type A, quels avantages ça apporte?

• Cela simplifie la répartition (surtout si ce sont des 63A) : vous pouvez mettre n'importe quel type de circuit derrière n'importe quel idée sans vous poser de question, les déplacer facilement
• Cela protège tous les circuits qui ont des composantes continues, autres que les obligatoires
• Cela anticipe une éventuelle évolution de la norme comme c'est déjà le cas dans d'autre pays
• Cela n'est pas beaucoup plus cher qu'un type AC

Bonjour,

Dans l'idée de se laisser le choix de passer mono ou tri jusqu'au dernier moment j'ai tenté de réaliser un tableau électrique de l’installation si l'arrivée tri était conservée. Qu'en pensez vous? Voyez vous des souci de sécurité, d'usage, de façon de faire. Y'a t'il des choses à changer? Des dépenses inutiles?

Merci d'avance.

Bonne semaine.

(d'ici quelques jours je vous mettrais une photo de installation actuelle)

Bonjour

Quelques remarques

1/ Quel est l'intérêt de mettre un type F sur le 1er ID compte tenu des circuits qui sont en aval ?

2/ Le tableau 2 ne doit pas être repris en aval du 1er ID

3/ Quel est l'intérêt de mettre des ID 63A dans les tableaux 3 et 4 vu que vous etes limité à respectivement 20A et 16A en amont ?

4/ Quel est l'intérêt de mettre un disjoncteur tetra au niveau du tableau 4 si vous n'utilisez qu'une phase ?

5/ Le disjoncteur 20A est amont du circuit prises du tableau 4 en 1,5² est non conforme

Bonjour,

un grand merci pour votre réponse, j'ai corrigé tout ça.

1/ j'avais mis un type F croyant bon de protéger le circuit prises salon, où serait branché notre ordi portable, mais en réalité je ne maîtrise pas le sujet, alors je me permet de vous poser une question: Est il d'usage de monter un type F pour protéger quelques appareils? utile ou inutile?  (!Attention potentielle grosse ânerie! je croyait avoir entendu que le type F protégeait de la foudre)

2/ Pour raccorder correctement mon tableau 2, je peux brancher directement un disjoncteur p/n 20A sur la phase choisie et tirer le câble jusqu’au bâtiment en question.

3/ aucun

4/ je pensais que ça pourrait être intéressant de ramener les 3phases pour pouvoir répartir une future installation électrique (minimaliste) lors de la rénovation de ce petit bâtiment.

5/ effectivement, surchauffe cerveau

6/ ci joint une petite mosaïque photo qui illustre installation actuelle.

encore un grand merci pour vos retours qui sont une aide incroyable!

Bonjour à toutes et tous,

Je reviens vous voir 3 ans après, car le gros œuvre et le reste font que le moment de poser un tableau électrique arrive seulement maintenant.

Suivant vos conseil, et vu la vétusté de installation précédente (j'ai trouvé des domino fondus lors de la démolition), j'ai supprimé l’intégralité de l'installation/distribution, et j'ai mis une armoire de chantier tri en sortie du disjoncteur abonné.

Finalement nous restons sur une installation en triphasé, afin de pouvoir installer quelques machines à bois triphasé.

Ci-joint, le tableau électrique que je pense installer ainsi que ses divisionnaires.

Quelques questions:

1- J'ai tenté d'appliquer les règles normatives et vos super conseils pour produire ce plan, j'aimerais savoir si vous y trouvez des zones risqués/dangereuses ou des incohérences.

2- Contrairement à ce que j'avais dis lors de nos précédents échanges mon disjoncteur abonné est un 10-30, réglé sur 3X30A, donc je me demande si mettre des ID en 63A reste cohérent, j'aurais tendance à les remplacer par des 40A.

La suite sera de commander les composants pour assembler le bazar.

Voici ce que je compte faire

3- je ne m'y retrouve pas à propos des sections de câblage à l’intérieur du tableau, comment les trouver?

4- j'entends certains dire de câbler en rigide, d'autres en souple (+embout serti), avez vous un avis/conseil la dessus.

D'avance merci.

Bonjour

1/

• Il manque toujours le circuit plaques
• Cela ne me semble pas super équilibré entre phases pour les gros consommateurs : 3 sur la phase 1, 1 sur la phase 2 qui ne fonctionne qu'en HC, 2 sur la phase 3.
• Perso je ne vois aucun intérêt à mettre des prises dans les tableaux (ce n'est nullement obligatoire, mais ce n'est pas interdit)

2/ Si vous n'envisagez pas à terme un abonnement d'au moins 24kVA qui imposerait un changement de DB, effectivement des ID 40A suffisent avec un DB 10/30A.

3/ Voir Annexe E du titre 10 de l'amendement A5 de la NF C15-100, mais en gros alimentez vos différents ID en 10² depuis les borniers

4/ Difficile de vous aider. Certains préfèrent le rigide, d'autres ne jurent que par le souple. Perso je préfère le rigide que l'on peut plier à 90° et qui du coup prend moins de place que le souple qui a de grand rayons de courbure, mais c'est un peu plus difficile à manier (mais en 10² cela va).

Bonjour Carminas, merci pour votre retour.

1/ oui le circuit plaque manque à l'appel, j'ai prévu la place dans les gaines.

Je vais revoir l'équilibrage, que je n'ai pas ré_envisagé depuis le brouillon d'y a 3ans...

Les prises sur le tableau, c'est jusque que la partie maison est toujours en travaux alors que la partie studio, wc, sdb sera habitable, donc le chantier nécessite d'être alimenté en électricité par des rallonges ( et comme c'est ce que j'ai fait avec mon coffret chantier, je pensais repiquer les 3 rallonges qui vont vers la maison directement sur le nouveau tableau sans encombrer l'installation coté studio, peut-être que deux prises suffirait... c'est pareil pour la prise tri sur le tableau, actuellement la seule prise tri qui permet de faire quelques opération de dégauchissage/rabotage se situe sur le coffret chantier, à l’emplacement du futur tableau. Je vous rejoins, une fois que tout sera rénové ces prises n'auront plus aucun intérêt et pourrons être enlevés.

2/ ok je vais changer cela alors.

3/ merci pour la référence, je vais aller chercher cette partie de norme que je n'ai pas vu/compris.

4/ OK je prends note de votre avis, cela me convient, je préfère éviter de devoir acheter pince à sertir et embouts, de plus le souple semble un peu plus onéreux

Questions complémentaires:

A/ Comment choisis t'on les sections pour le câblage des parties "terre" dans le tableau?

B/ Pour les disjonteurs, tout passe en type C?

 Encore merci, vos conseils sont précieux.

Bon week-end.

Bonjour

1/ Tenir compte de la plaque pour l'équilibrage.

Prévoir : soit un circuit mono 6² 32A sur une phase (attention à la surcharge), soit un circuit tetra 2,5² 20A sur 2 phases

A/ Même section que les conducteurs actifs phase/neutre

B/ A priori oui, sauf éventuellement courbe D pour les machines outils  en fonction des caractéristiques de celles-ci.

Idem pour une éventuelle future PAC (je ne pas vu quel était votre mode de chauffage).

Bonjour,

Suite à notre échange j'ai bien avancé, le tableau prends forme, j'ai deux interrogations actuellement:

1/ j'ai découvert que la partie en amont du disjoncteur de branchement tétra 10/30, compteur jusqu'au premier boîtier qui fait la liaison avec le câble aérien de distribution est câblée en 6² ,phases et neutre, cela me semble ne pas être mon problème et cela me semble convenable mais je préféré poser la question car comme je dois câbler dans le tableau en 10².

Voyez vous un risque dans cette configuration? Dois-je demander un câblage 10² au gestionnaire réseau?

2/ En regardant les dimensionnements de mes distributions tri vers les dépendances (coefficient de chute de tension) j'ai l'impression de me rendre compte que d'envoyer le courant vers mes tableaux divisionnaires éloignés (25A/20m et 16ou20A/50m) avec le câblage que j'avais prévu sur le papier en 5G2,5² (chute de tension<5%) me semble très limite car je me rends compte qu'il est conseillé de limiter la chute de tension à 2% total depuis le dij. abonné jusqu’au divisionnaire le plus éloigné, dans mon cas je considère nulle la chute entre le D.A. et le tableau principal. J'hésite à passer en 5G4² voire même 5G6².

Qu'en pensez vous?

Merci d'avance.

Bonjour

1/ La norme n'est pas la même pour la partie réseau et la partie privative.

C'est le problème du gestionnaire du réseau, pas le votre (vous ne devriez même pas pouvoir voir ces fils).

2/ La reco c'est effectivement 2% maxi (après on peut avoir un peu de tolérance surtout si les circuits terminaux sont courts).

25A en tri sur 20m de 2,5²= 2% de chute de tension, disons que celui-ci passe

20A en tri sur 50m de 2,5²= 4% de chute de tension. C'est trop juste. Passez sur du 4² (2,5%), voire 6² (1,7%)

Attention, en cas de déséquilibre total (une phase chargée à fond et les 2 autres à zéro), cela peut doubler la chute de tension. Mais on est rarement dans ce cas de figure.

Après tant que vous n'etes pas en bout de ligne EDF avec une tension délivrée proche de 210V, cela ne sera jamais problématique.