Bricoleur du Dimanche

Question pour une rénovation

Par spiral

avatar - spiral
Petit nouveau
Message(s) : 4
24/08/2023 à 12h47
24/08/2023 à 12h47

Bonjour à toutes et à tous,
Il s'agit de mon premier message, n'hésitez pas à me dire si je me suis trompé d'endroit. J'aimerais prendre quelques avis afin d'avancer dans mes réflexions.

Contexte: achat d'une maison pierre à rénover intégralement.

Je ne suis pas du tout expérimenté en électricité domestique, c'est mon premier achat, à force de lire sur le net et en parler autour de moi j’avance un peu mais je peux très bien avoir manqué des choses importantes à tout moment.

Au niveau électrique l’installation actuelle est en triphasé, très vétuste, la question de rénover ne se pose même pas.

1/ Le premier questionnement qui se pose c'est rester en tri ou passer en mono?
En raison du coût de l’installation en tri et du faite que l'on devra prendre un abonnement plus puissant nos sommes en chemin pour changer vers le monophasé (tan-pis pour l'atelier bois de rêve en tri).

2/ Si on passe mono, il faudra que enedis vienne changer le linky tri pour un linky mono? Qu'en est il du disjoncteur abonné? une idée du coût de l'opération?

3/ Si on passe mono, voici une version schématique d'une future installation possible, qu'en pensez vous? Y'a  t'il des coquilles? des choses à faire évoluer

4/ Quel intérêt de choisir interrupteur différentiel 40A quand avec un 63A on garde le plus de possibilité si l'installation devait évoluer?

Merci d'avance. Bonne après midi.

Images jointes :

Documents joints :
ou créer un compte pour participer
Annonce

Réponses

Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9392
24/08/2023 à 14h10
24/08/2023 à 14h10

Bonjour

1/ A puissance égale, le prix de l'abonnement est le même en tri qu'en mono.

Et au pire si vous augmentez l'abonnement d'un cran, cela ne vous coutera qu'environ 3€/mois soit le prix de 3 baguettes de pain.

De plus, une installation tri ne coute pas beaucoup plus cher (en général prévoir en plus un différentiel tetra et 2 ou 3 disjoncteurs tetra/tri), soit 200 à 250€.

Et a contrario, si votre disjoncteur de branchement actuel est un 10/30A et que vous n'envisagez pas un abonnement d'au moins 24kVA, vous pouvez ne mettre que des ID 40A, ce qui vous fera faire quelques économies par rapport à des 63A. Donc finalement pas tant d'écart de prix que cela.

Ce n'est pas grand chose à l'échelle du coût d'une maison et ce serait dommage que cela vous prive de l'atelier bois de vos rêves

-

2/ Ils changerons également le disjoncteur d'abonné.

En principe tout ceci est gratuit (ou peu cher)

En revanche, il faudra également modifier votre installation intérieure.

Ces modifications peuvent être mineures si l'installation est récente et bien conçue ou très importante sur une ancienne installation pas adaptée au mono.

Il y aura éventuellement à faire :

  • remplacement des câbles entre disjoncteur ENEDIS et votre tableau de répartition,
  • augmentation si nécessaire de la section de certains câbles de liaison dans le tableau (en tri vous aviez sans doute un disjoncteur de branchement 30A maxi, en mono vous pourrez aller jusqu'à 60A ce qui peut conduire à une surchauffe d'un câble en 6² ou 10²),
  • vérification de la non surcharge des différentiels 30mA  (en tri vous aviez sans doute un disjoncteur de branchement 30A maxi, en mono vous pourrez aller jusqu'à 60A, ce qui peut surcharger un interrupteur différentiel 40A),
  • suppression de tous les circuits en triphasé s'il y en a et transformation en mono si nécessaire (chauffe-eau par exemple),
  • suppression des éléments triphasés du tableau (différentiels, disjoncteur...),
  • ajout d'interrupteurs différentiel 30mA mono si nécessaire,
  • traitement des circuits mono à neutre commun s'il y en a. Si ce sont des circuits de forte puissance, il faut les refaire à neuf.

Et tout cela a un coup qui va vraiment dépendre de votre existant et de ce que vous conservez ou non

-

3/ Je vous répond comme pour une rénovation totale (donc en supposant que vous ne gardiez rien de l'existant)

2 non conformité :

  • le circuit plaque 62 32A obligatoire (même si vous êtes au gaz)
  • le circuit lave-linge qui devrait être sous un type A.

Pour le reste, quelques remarques facultatives :

  • Passer tous vos ID 40A à 63A dans le tableau principal afin d'éviter tout risque de surcharge et que ce soit évolutif, et pourrait vous permettre de ne mettre que 3 différentiels.
  • Vous avez mis le calibre des disjoncteurs au maxi autorisé par la norme. 16A pour les circuits prises spécialisés ou non et 10A pour l'éclairage sont d'usage courant et augmentent la marge de sécurité. A contrario d'autres vous dirons de ne pas se priver du maxi. En tout cas si ce sont des circuits que vous conservez, ne surtout pas augmenter les calibres par rapport à l'existant
  • Pas de sèche-linge
  • Hormis dans la cuisine, je vous conseille de faire vos circuits prises en 1,5² nettement plus facile de mise en oeuvre et de séparer vos circuit de 12 prises en 2 afin que cela soit plus évolutif (je ne sais pas combien il y a de pièce à l'étage)
  • Quel est le mode de chauffage du RDC ?
  • Pour vos tableaux divisionnaires, l'interrupteur sectionneur n'a aucun intérêt la coupure du tableau étant assurée par l'unique interrupteur différentiel
  • Les interrupteurs différentiels 30mA 32A, cela n'existe pas, donc 40A
  • Les disjoncteurs 27A, cela n'existe pas, donc 25A
  • Le 4² n'est pas d'usage courant donc difficile à trouver (mais existe). Pour une petite maison, je passerais au moins du 6²

-

4/ Aucun intérêt.

Sauf cas particulier je ne mets que des 63A type A. Cela évite tout risque de surcharge du différentiel et cela diminue fortement les contraintes de répartition

Exemple de cas particulier : rangée dédiée à l'extérieur avec juste 3 circuits prises, éclairage, portail


Carminas
ou créer un compte pour participer

Par spiral

avatar - spiral
Petit nouveau
Message(s) : 4
28/08/2023 à 15h42
28/08/2023 à 15h42

Bonjour Carminas, merci pour cette réponse précise, ça m'a permit de bien avancer.

Petit retour point par point.

1/ Tu prend un contre pieds des discours que j'ai pu avoir, c'est intéressant et cela me permet de ré-envisager de rénover en triphasé. J'aurais cru que les différences de coût d'installation étaient bien plus significatives.

J'avais commencé à penser à l’installation électrique si l'on choisissait de rester triphasé, j'avais débuté un schéma de répartition des puissances sur les phases (équilibrage), je vais donc aboutir cette réflexion au cas ou l'on prenne cette direction.

2/ En réaction à ce que tu dis, je comprend que tout dépend également de ce qui est en place, j'irais faire des photos demain (nous n'avons pas encore signé l'acte de vente donc nous n'avons pas encore les clefs). Je ne crois pas conserver de circuits existant pour l'instant mais à vérifier effectivement et si c'est le cas ils seront à protéger avec un disjoncteur adapté à la section de câble.

3/ merci pour les deux non conformités, pour le type A c'est modifié. Pour le circuit 32A plaques je crois pas le mettre en place.

J'ai modifié selon vos conseils pour chacuns des points que vous avez listés et je vais ajouter un circuit sèche linge.

La maison fait 37m2 au sol, avec un étage, le mode de chauffage au RDC était jusqu’à maintenant une unique cuisinière à bois, nous la conservons et ajoutons un poêle à bois à bon rendement dans l'autre conduit de cheminée.

Vous ne montez que des ID type A, quels avantages ça apporte?

Je ne suis pas dans une région avec gros risque de foudre, mais je suis situé sur un point haut, est il intéressant de prévoir un dispositif anti foudre? Je crois comprendre qu'en mettant un ID type F à la place de mon 2eme ID cela me permettrait de protéger les prises du salon (pc portable) ainsi que le congélateur qui semble être un appareil sensible. Qu'en pensez vous?

En tout cas merci d'avance, votre analyse de mon fichier m'a bien aidé, ça fait plaisir de voir qu'internet malgré ses défaut permette ce genre d'échanges.

Bonne après midi

Images jointes :

Documents joints :
ou créer un compte pour participer

Par castor

avatar - castor
Architecte
Message(s) : 1835
28/08/2023 à 16h12
28/08/2023 à 16h12

Bonjour

De ce qui est exposé, je conforterais la préconisation de Carminas ....

Vous avez une installation en TRI avec une distribution intérieure trés vétuste ....

Conservez  votre contrat de fourniture en TRIPHASE ........ (au vu de l'exposé des faits et besoins)
- (sans fais et remise en cause par ENEDIS .... un passage en MONO peut être couteux ... surtout si très ancien , ),
- maintien de possibilité d'un futur atelier à bois  ....
- Remplacez intégralement votre vieux tableau de distribution, en prévoyant assez d'espace pour le futur, et une distribution TRI de l'existant derrière un DIFFERENTIEN TETRA 

- Raccordez-y vos nouveaux-circuits et circuits rénovés au fur et à mesure des besoins .....,suivant les principes normatifs actuels .....

Vous pouvez faire une photo et un schéma du tableau existant .... ainsi que votre projet ... des conseils vous seront donnés .....   

cordialement

PS j'étais en train d'écrire .. et n'avais pas vu la réponse ..)

ou créer un compte pour participer
Annonce

Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9392
28/08/2023 à 20h00
28/08/2023 à 20h00

Bonsoir

spiral a écrit :

Vous ne montez que des ID type A, quels avantages ça apporte?

  • Cela simplifie la répartition (surtout si ce sont des 63A) : vous pouvez mettre n'importe quel type de circuit derrière n'importe quel idée sans vous poser de question, les déplacer facilement
  • Cela protège tous les circuits qui ont des composantes continues, autres que les obligatoires
  • Cela anticipe une éventuelle évolution de la norme comme c'est déjà le cas dans d'autre pays
  • Cela n'est pas beaucoup plus cher qu'un type AC

Carminas
ou créer un compte pour participer

Par spiral

avatar - spiral
Petit nouveau
Message(s) : 4
05/09/2023 à 14h23
05/09/2023 à 14h23

Bonjour,

Dans l'idée de se laisser le choix de passer mono ou tri jusqu'au dernier moment j'ai tenté de réaliser un tableau électrique de l’installation si l'arrivée tri était conservée. Qu'en pensez vous? Voyez vous des souci de sécurité, d'usage, de façon de faire. Y'a t'il des choses à changer? Des dépenses inutiles?

Merci d'avance.

Bonne semaine.

(d'ici quelques jours je vous mettrais une photo de installation actuelle)

Images jointes :

Documents joints :
ou créer un compte pour participer

Par Carminas

avatar - Carminas
Promoteur
Message(s) : 9392
05/09/2023 à 18h18
05/09/2023 à 18h18

Bonjour

Quelques remarques

1/ Quel est l'intérêt de mettre un type F sur le 1er ID compte tenu des circuits qui sont en aval ?

2/ Le tableau 2 ne doit pas être repris en aval du 1er ID

3/ Quel est l'intérêt de mettre des ID 63A dans les tableaux 3 et 4 vu que vous etes limité à respectivement 20A et 16A en amont ?

4/ Quel est l'intérêt de mettre un disjoncteur tetra au niveau du tableau 4 si vous n'utilisez qu'une phase ?

5/ Le disjoncteur 20A est amont du circuit prises du tableau 4 en 1,5² est non conforme


Carminas
ou créer un compte pour participer
Annonce

Par spiral

avatar - spiral
Petit nouveau
Message(s) : 4
06/09/2023 à 11h15
06/09/2023 à 11h15

Bonjour,

un grand merci pour votre réponse, j'ai corrigé tout ça.

1/ j'avais mis un type F croyant bon de protéger le circuit prises salon, où serait branché notre ordi portable, mais en réalité je ne maîtrise pas le sujet, alors je me permet de vous poser une question: Est il d'usage de monter un type F pour protéger quelques appareils? utile ou inutile?  (!Attention potentielle grosse ânerie! je croyait avoir entendu que le type F protégeait de la foudre)

2/ Pour raccorder correctement mon tableau 2, je peux brancher directement un disjoncteur p/n 20A sur la phase choisie et tirer le câble jusqu’au bâtiment en question.

3/ aucun

4/ je pensais que ça pourrait être intéressant de ramener les 3phases pour pouvoir répartir une future installation électrique (minimaliste) lors de la rénovation de ce petit bâtiment.

5/ effectivement, surchauffe cerveau

6/ ci joint une petite mosaïque photo qui illustre installation actuelle.

encore un grand merci pour vos retours qui sont une aide incroyable!

Images jointes :

Documents joints :
ou créer un compte pour participer

Connexion

Devenir membre du forum

Membres en ligne

Membre(s) : Carminas

Visiteurs non identifiés : 78