Bricoleur du Dimanche

rainurer en courbe - page 4

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19/12/2013 à 10h29
19/12/2013 à 10h29
Bonjour,
Je suis en train de faire une rainure pour les fils du bouton de la sonnette :
http://nsm08.casimages.com/img/2013/12/19/1312191021046751211828832.jpg

Y a t il une astuce pour suivre la courbe dessiné avec une meuleuse d'angle ? Meme une petite disque de 115mm est plus grande que la courbe ...
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27/03/2014 à 17h36
27/03/2014 à 17h36
kriske a écrit :

coucou

énorme pas tant que cela si vous voulez que le plâtre fasse masse pour tenir, sinon cela va se fissurer et tomber

c'est du plastique, il n'y a aucune adhérence, il faut compenser l'un par l'autre


Bonjour,
Je n'ai tjs pas commencé à rainurer la fine cloison en beton de 5cm d'epaisseur.
En y faisant une saignée à 2cm de profondeur pour alimenter un double-interrupteur, sachant que le mur sera recouvré par du carrelage en faience, est-ce que ça peut me permettre de recouvrer la rainure avec seulement 4mm d'epaisseur en MAP ou platre sur une gaine ICTA de 1.6cm de diametre ?
Si ça peut passer, ça m'arrangera beaoucoup.
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28/03/2014 à 00h04
28/03/2014 à 00h04
Bonjour.
Te revoilà ? Ben oui, nous sommes toujours là Clin d\'oeil ...
Au vu de la photo, je suis surpris de voir une paroi de 5cm seulement, en béton avec un ferraillage dedans !
Je t'avais proposé le 4 janvier une solution non conforme à la norme mais réaliste.
Enfin ton encastrement recouvert de 4mm mini (il va falloir prévoir un maintien pendant le durcissement) est supportable, surtout s'il y a ensuite de la faïence dessus.
@+
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28/03/2014 à 09h31
28/03/2014 à 09h31
GrainDsel a écrit :

Bonjour.
Te revoilà ? Ben oui, nous sommes toujours là Clin d\'oeil ...
Au vu de la photo, je suis surpris de voir une paroi de 5cm seulement, en béton avec un ferraillage dedans !


Bonjour GrainDsel ! Sourire
Je n'ai pas vu de ferrailles, seulement des cailloux.

GrainDsel a écrit :


Je t'avais proposé le 4 janvier une solution non conforme à la norme mais réaliste.
Enfin ton encastrement recouvert de 4mm mini (il va falloir prévoir un maintien pendant le durcissement) est supportable, surtout s'il y a ensuite de la faïence dessus.
@+


Oui je n'ai pas oublié ta petite solution d'utiliser un petit tuyau de 1cm de diametre à la place d'une gaine 1.6cm : j'ai testé avec un tuyau à eau moyennement souple de 1cm de diametre exterieur, ça ne peut laisser entrer que 3 fils de 1.5mm², et de justesse.

Ca peut donc passer pour alimenter 2 interrupteur "semi-dependant" : 1phase en aller + 2 phase en retour.

Mais si je veux faire 2 interrupteurs vraiment independant : 2 phase en aller + 2 phase en retour, ça necessite 4 fils qui ne peuvent pas entrer dans le petit tuyau.

A moins de faire 2 rainures dans la cloison fine :
- 1 rainure verticale du haut du mur jusqu'aux interrupteurs, pour 2 phase en aller vers les 2 interrupteurs
- 1 rainure horizontale depuis les interrupteurs jusqu'au bout du cloison vers le mur epais perpendiculaire, pour les 2 phase de retour apres les 2 interrupteurs.

Mais faire 1 rainure horizontale + 1 rainure vertical sur une fine cloison de 5cm d'epaisseur risque de fragiliser fortement la cloison.
D'autant plus que j'ai vu un document disant qu'il ne faut pas faire une rainure verticale depuis le haut du mur d'une longueur superieur à 80cm sur une cloison infereur à 10cm d'epaisseur. Et cette longueur va etre largement dépassé :


PS : pour quelle raison une longue rainure verticale fragilise plus la cloison fine qu'une longue rainure horizontale ? D'apres le doc, il n'y a pas de longueur max à ne pas depasser pour des rainures horizontales.
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28/03/2014 à 09h45
28/03/2014 à 09h45
BVonjour.
ztvucj a écrit :

Je n'ai pas vu de ferrailles, seulement des cailloux.

on voit pourtant nettement les fers rouillés (un vertical et un horizontal) à gauche du trou. Ce serait une plaque préfabriquée ?

Citation :

D'autant plus que j'ai vu un document disant qu'il ne faut pas faire une rainure verticale depuis le haut du mur d'une longueur superieur à 80cm sur une cloison infereur à 10cm d'epaisseur. Et cette longueur va etre largement dépassé :

C'est vrai, la norme l'interdit, ainsi que les saignées obliques, dans le cas d'encastrement après réalisation de la cloison
Au point où on en est, ma meilleure recommandation serait de remplacer cette cloison non porteuse par une cloison PDP : tu aurais alors toute facilité dans toutes les directions.
@ suivre...
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29/03/2014 à 07h00
29/03/2014 à 07h00
GrainDsel a écrit :

on voit pourtant nettement les fers rouillés (un vertical et un horizontal) à gauche du trou. Ce serait une plaque préfabriquée ?


Quel oeil ! Top !
J'ai verifié avec un aimant : c'est bien un bout de tige de fer.
Des tiges de fer dans du beton, ça s'appelle du "beton armé", non ?

GrainDsel a écrit :


Au point où on en est, ma meilleure recommandation serait de remplacer cette cloison non porteuse par une cloison PDP : tu aurais alors toute facilité dans toutes les directions.
@ suivre...


Dans ce cas il n'y a plus à hesiter à rainurer dans cette cloison : si ça passe, tant mieux.
Si ça casse, la remplacer par des plaques de platres.
Les PdP de 5cm d'epaisseur sont creux à l'interieur, n'est-ce pas ? C'est curieux que le platre est tellement solide pour tolerer autant de minceur ?
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29/03/2014 à 08h30
29/03/2014 à 08h30
Bonjour.
PDP cela signifie Plaques de Plâtre (par exemple Placo), tu as traduit Carreaux de Plâtre...
@+
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29/03/2014 à 16h00
29/03/2014 à 16h00
ztvucj a écrit :

Dans l'image du 1er post :
http://nsm08.casimages.com/img/2013/12/19/1312191021046751211828832.jpg

si je veux continuer à rainurer vers le bas pour ajouter une prise electrique, comment faire la bifurcation (vers le bouton sonnette à droite et vers la prise electrique en bas) avec la gaine annelé ?


Rebonjour,

Rappel : vous m'avez proposé d'utiliser 2 gaines different l'une pour le bouton de la sonette et une autre pour la prise.

Sachant que ma sonnette fait 220V, et que cette zone du mur supporte la porte d'entrée blindée qui pèse 100kg, j'aimerais vraiment utiliser 1 seule gaine pour alimenter le bouton de la sonnette à droite et la prise electrique en bas du mur, et sans utiliser de boitier de derivation, pour ne pas risquer de fragiliser cette zone du mur.

Qu'en pensez-vous si j'utilise un T (accessoire IRL) de meme diametre que la gaine ICTA :
http://www.bricodeal-solutions.com/media/image/1200/584182.jpg
pour faire la bifurcation entre le bouton de la sonette à droite et la prise electrique en bas ?
Un T IRL de 1.6mm² sur une gaine ICTA 1.6mm², ca devrait pourvoir bien se faire, non ?


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Par kriske

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Message(s) : 41924
29/03/2014 à 19h52
29/03/2014 à 19h52
coucou

une sonnette en 220V en Belgique c'est interdit Attention !

quid en France

il faut un transfo pour le bouton poussoir

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par efred

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29/03/2014 à 19h55
29/03/2014 à 19h55
kriske a écrit :

coucou

une sonnette en 220V en Belgique c'est interdit Attention !

quid en France

il faut un transfo pour le bouton poussoir




hello


c'est autorisé en france, il faut seulement que le poussoir répondre aux exigences de l'IP et de tension là ou il est installé


@+

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par kriske

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29/03/2014 à 20h20
29/03/2014 à 20h20
coucou

salut Clin d\'oeil et merci Fred


Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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29/03/2014 à 23h38
29/03/2014 à 23h38
Oui une sonette 220V est autorisé en france puisque je l'ai achetée en france et j'en vois couramment dans plusieurs GSB. Il faut la relier à un disjoncteur 2A.

Sinon quel est votre avis sur ceci :
ztvucj a écrit :


Qu'en pensez-vous si j'utilise un T (accessoire IRL) de meme diametre que la gaine ICTA :
http://www.bricodeal-solutions.com/media/image/1200/584182.jpg
pour faire la bifurcation entre le bouton de la sonette à droite et la prise electrique en bas ?
Un T IRL de 1.6mm² sur une gaine ICTA 1.6mm², ca devrait pouvoir bien se faire, non ?

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30/03/2014 à 10h29
30/03/2014 à 10h29
Bonjour.
L'utilisation de coudes et de tés noyés dans la paroi, est interdite.
Salut !
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30/03/2014 à 12h56
30/03/2014 à 12h56
GrainDsel a écrit :

Bonjour.
L'utilisation de coudes et de tés noyés dans la paroi, est interdite.
Salut !


ah bon ... est-ce parce que les tubes et accessoires IRL ne sont pas encastrables parce qu'ils ne tolerent aucune flexibilité de petits mouvements des murs ?
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30/03/2014 à 18h51
30/03/2014 à 18h51
Suite...
Je te parle de règlementation, largement basée (outre la sécurité) sur la démontabilité des installations.
Il me semble que tes raisonnements dépassent les normes, et je me suis permis quelques conseils clairement hors norme en te le précisant bien.
Elle t'embête sacrément cette cloison en béton armé !!!
Salut !
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