Remplacement porte-fusibles par disjoncteurs

romain2608

Apprenti bricoleur

Message(s) : 10

06/06/2016 à 16h12

Bonjour à tous, Je souhaite changer les porte-fusibles de mon tableau électrique pour faire de la place et pouvoir rajouter un interrupteur différentiel en tête. L'installation date un peu du coup je me pose quelques questions: - J'ai deux fils qui arrivent avant le compteur EDF puis quatre en ressortent apparemment deux phases (fils multi brins blancs ) et deux neutres (fils multi brins bleus) ils sont reliés deux par deux aux borniers de phase et de neutre, pourquoi n'y a t 'il pas un seul neutre et une seule phase? De ce que je vois mon installation est bien en monophasée même si j'ai 4 fils? -J'ai un porte fusible 400 V (qui est relié avec le compteur pour l'option jour nuit et le commutateur du ballon d'eau chaude) et un de 500 V (en haut à droite), est-ce que je peux les remplacer par des disjoncteurs 230V? (si mon installation est en monophasée je ne comprends pas bien pourquoi j'ai ces portes fusibles) et encore moins pourquoi j'ai un 20A alors que je devrai avoir un 2A... -Je ne vais pas utiliser de peigne pour le moment car je vais remplacer les porte fusibles au fur et à mesure donc je vais avoir des fils qui partent des borniers vers les disjoncteurs. Je dois utiliser des fils de section appropriée du bornier jusqu’à chaque disjoncteur ou d'une manière plus simple est-ce que je peux utiliser des câbles de section 6mm² pour le chemin bornier-disjoncteur pour tous les disjoncteurs jusqu'à ce que je remplace le bornier par un peigne à la fin? Merci à tous pour vos éléments de réponse! Romain

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Réponses

Par doudouch

doudouch

Contremaître

Message(s) : 208

06/06/2016 à 19h01

Bonjour,

alors pour ta première question: oui tu es en mono, et a mon avis le gas qui a câblé sa a eu peur que les fils ne supportent pas l'intensité et il a donc doublé le nombre de fils (pour diviser par 2 l'intensité subie par chaque fil).
bon c'est pas top niveau beauté et norme mais il y a de l'idée et sa va pas exploser...

seconde question: les 2 porte fusibles que tu décrit sont bien en monophasé mais A MON AVIS les écritures dessus indiquent la tension max supportée par le porte fusible (hypothèse) pour le reste de la question je ne la comprend pas, si tu pouvais être un peut plus explicite...

troisième question: si tu relie tout des disjoncteurs 1 par 1 aux borniers, tu aura besoin de passer en fils de 2.5mm² pour le chemin bornier->disjoncteur. Mais dans ce cas la ton différentiel de ligne ne sert a rien et c'est dangereux (ben oui tu vas passer du 500mA de EDF direct sur tes disjoncteurs).

A ta place j'attendrai d'avoir tout le matos, tu passe direct tes peignes et tu fais tout d'un coup.

"Ce qui me rassure quand je rate un bricolage, c'est de me dire que quand Dieu a conçu son premier oiseau, rien ne prouve qu'il a volé du premier coup..."
Philippe Geluck

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Par Carminas

Carminas

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Message(s) : 9553

06/06/2016 à 21h24

Bonjour

Peut être que l'installation a été un jour en tri et a depuis été repassée en mono.
Profitez en pour changer les fils par 2 fils de section appropriée

Pour le reste

Tout remplacer d'un coup
Ne pas augmenter le calibre lorsque vous mettre des disjoncteurs à la place

Attention à l'apparairage des neutres.
J'en vois peu sur le bornier

Carminas

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Par clo 54

clo 54

Bricoleur

Message(s) : 83

07/06/2016 à 18h35

salut
faites bien attention comment est câblé ce tableau !!
la rangée du haut coupe les neutres et celle du bas la phase de chaque circuit.
11 neutres pour 11 phases

A+

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Par Maisonclic_laurent

Maisonclic_laurent

Apprenti bricoleur

Message(s) : 12

07/06/2016 à 19h40

clo 54 a écrit :
salut
faites bien attention comment est câblé ce tableau !!
la rangée du haut coupe les neutres et celle du bas la phase de chaque circuit.
11 neutres pour 11 phases

A+

Bien vu !! Et je confirme cette info. Du coup, Romain tu vas pouvoir gagner de la place, il te suffit d'avoir une dizaine de disjoncteurs ! Chaque disjoncteur reprend une phase du bas et un neutre du haut. Bien vérifier quand même que les deux fils vont dans le même conduit quand ils sortent du tableau.
Pour les valeurs, il te faut du 10A pour les fils de 1,5mm et 16A pour les fils de 2,5A. Un 20A pour le chauffe si tu veux.

L'électricité en temps réel.

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Par romain2608

romain2608

Apprenti bricoleur

Message(s) : 10

07/06/2016 à 23h16

Tout d'abord merci à tous pour vos réponses, ça m'a déjà beaucoup aidé! Du coup, j'attends d'avoir le matériel pour tout faire d'un coup, ce sera effectivement plus propre. Pour être sur de l'appairage phase/neutre je vais enlever tour à tour le fusible de la phase et celui du neutre pour savoir si ça affecte le même circuit. J'ai une question sur les interrupteurs différentiels: quand un interrupteur différentiel indique 40A, pour moi, l'ensemble des ampérages des disjoncteurs qui y sont reliés ne devrait pas être supérieur à 40A mais ce n'est pas ce que je vois en pratique par exemple des les tableaux pré-câbles (un inter différentiel pour une table de cuissin à 32 A et une machine a laver à 20A par exemple), est ce que je comprends mal quelque chose? Une autre question, j'ai un porte fusible 400V 20A qui sert à protéger le contacteur jour/nuit je peux le remplacer par un 2A non? Enfin pour aller de mon bornier aux deux interrupteurs différentiels, des câbles de sections 10mm² devraient suffire puisque mon abonnement est un 9 kvA donc ça ne doit pas dépasser 45A ? Merci pour vos réponses, promis après j'arrête avec les questions et je me colle au boulot

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Par Carminas

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Message(s) : 9553

07/06/2016 à 23h43

Bonsoir

romain2608 a écrit :

Pour être sur de l'appairage phase/neutre je vais enlever tour à tour le fusible de la phase et celui du neutre pour savoir si ça affecte le même circuit.

C'est effectivement une solution

romain2608 a écrit :

J'ai une question sur les interrupteurs différentiels: quand un interrupteur différentiel indique 40A, pour moi, l'ensemble des ampérages des disjoncteurs qui y sont reliés ne devrait pas être supérieur à 40A mais ce n'est pas ce que je vois en pratique par exemple des les tableaux pré-câbles (un inter différentiel pour une table de cuissin à 32 A et une machine a laver à 20A par exemple), est ce que je comprends mal quelque chose?

Dans l'industrie vous auriez raison.
En locaux d'habitation on utilise un coefficient de simultanéité car on considère que tout n'est pas en route simultanément.

Le nouvelle norme prévoit 2 cas de figures :
Votre ID est un 63A. Dans la mesure où ERDF ne délivre pas plus de 60A, vous etes certain de ne pas atteindre cette valeur. Donc pas de règle compémentaire à prévoir
Votre ID est un 40A. On additionne les calibre en prenant un coefficient de 1 pour le chauffage et le chauffe-eau et de 0,5 pour les autres circuits. Il faut que le total obtenu ne dépasse pas 40A.

romain2608 a écrit :

Une autre question, j'ai un porte fusible 400V 20A qui sert à protéger le contacteur jour/nuit je peux le remplacer par un 2A non?

Sur le contacteur il doit y avoir 2 disjoncteur :
- un disjoncteur 2A qui protège le circuit de commande
- un disjoncteur 20a ou 16A qui protège le circuit de puissance

romain2608 a écrit :

Enfin pour aller de mon bornier aux deux interrupteurs différentiels, des câbles de sections 10mm² devraient suffire puisque mon abonnement est un 9 kvA donc ça ne doit pas dépasser 45A ?

En fait on dimensionne en fonction du calibre maxi du DB et pas du calibre de réglage
Section minimum du câble d'alimentation entre les borniers du tableau et les interrupteurs différentiels :
- ID 40A : 10²
- ID 63A : 10² si DB 15/45A, 16² si DB 30/60A
- ID alimentés par peigne vertical : 10² si DB 15/45A, 16² si DB 30/60A

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Par romain2608

romain2608

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08/06/2016 à 13h11

Carminas, merci beaucoup pour tes réponses.

Carminas a écrit :
Dans l'industrie vous auriez raison.

Du coup ça va ma question n'était pas stupide.

Si je résume du fait du coefficient on pourrait presque mettre une somme de disjoncteurs de 80A (hors chauffage) sur un ID de 40A.

Carminas a écrit :
Sur le contacteur il doit y avoir 2 disjoncteur : - un disjoncteur 2A qui protège le circuit de commande - un disjoncteur 20a ou 16A qui protège le circuit de puissance

C'est effectivement ça, en regardant de plus près je me suis rendu compte que dans le porte fusible de 400V 20A il y a avait en fait un fusible de 1A... Par contre la protection pour mon chauffe eau est de seulement 10 A ( il a une puissance de 1500 W ) normalement c'est suffisant non?

Carmias a écrit :
- ID 40A : 10² - ID 63A : 10² si DB 15/45A, 16² si DB 30/60A - ID alimentés par peigne vertical : 10² si DB 15/45A, 16² si DB 30/60A

J'ai un super DB vintage réglé sur 45 donc je prends des fils 10²!!

Encore merci à tous pour vos réponses ça m'a beaucoup aidé. Romain

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Par Carminas

Carminas

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Message(s) : 9553

08/06/2016 à 23h59

Bonsoir

1/ Oui on pourrait mettre 80A, mais que de toute façon vous n'atteindrez jamais, vous disjoncteur de branchement est limité à 45A

2/ 10A cela vous autorise 2300W, ce qui est suffisant pour votre chauffe-eau actuel

3/ Oui du 10², sauf si vous pensez qu'ERDF sera amener à le changer un jour (leur standard actuel c'est 30/60A), soit parce qu'il tombe en panne, soit parce que vous décider d'augmenter la puissance d'abonnement

Carminas

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Par romain2608

romain2608

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Message(s) : 10

10/06/2016 à 19h16

Bonjour, Maintenant que je sais ce dont j'ai besoin au niveau matériel et que je compare les prix je me dis que finalement ça revient moins cher de prendre un coffret pré équipé car ils sont souvent en promotion. Si jamais j'en viens à changer mon tableau en entier, est ce que je peux mettre mes deux phases et mes deux neutres qui arrivent du disjoncteur de branchement dans deux trous différents de mon bornier (les deux phases et les deux neutres ne seraient plus alors en contact direct), ils sont aujourd'hui dans le même...

j'imagine que ça n'aurait pas d'impact car c'est le role du bornier de mettre en commun/distribuer... est ce que je me trompe? Merci et bon weekend Romain

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Par Carminas

Carminas

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Message(s) : 9553

11/06/2016 à 08h15

Bonjour

Ce n'est pas une bonne idee
Je vous conseille de replacer les câbles actuels entre le DB et votre tableau par un 2x10mm2 neuf et surtout sans double fils

Carminas

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Par romain2608

romain2608

Apprenti bricoleur

Message(s) : 10

15/06/2016 à 17h35

Bonjour Carminas, Merci pour votre réponse, je vais donc commencer par remplacer mes 4 fils ce weekend par 2 fils de 16 mm² pour être tranquille si jamais mon DB vient à changer. Les fils passent par un coffre en bois mais rien n'est scellé

je devrai donc pouvoir devisser tout ça sans problème!! Encore merci! Romain

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Par Carminas

Carminas

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Message(s) : 9553

15/06/2016 à 23h05

Attention, en principe vous n'avez pas le droit d'ouvrir le coffret bois

De plus c'est dangereux, il y a des fils sous tension non protégés

En principe on procède par tirage en attachante le nouveau fil à l'ancien.

Avec un DB 15/45A, du 10² suffit

Carminas

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Par romain2608

romain2608

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Message(s) : 10

15/06/2016 à 23h24

Ok je calme mes ardeurs alors.

Donc j'attacherai le nouveau câble a l'ancien et je tire doucement! Pour le 16mm c'était pour éviter de devoir les changer si jamais j'augmente mon abonnement EDF un jour, mais c'est vrai que pour le moment le 10mm suffit. Merci de vos conseils!!

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Par Carminas

Carminas

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Message(s) : 9553

15/06/2016 à 23h47

C'est certain qui si vous pouvez passer du 16² c'est mieux.
Mais j'ai peur que vous ayez du mal

Je vous conseille d'agrandir les trous d'où sortent les fils (faire un grand trou oblong, tant que vous restez sous le cache)

Carminas

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Par efred

efred