Thermostat pour radiateurs électrique (sans chaudière)

Bonjour,

J'ai dans mon appartement 4/5 chauffages électriques basiques (je pense sans fil pilote, à vérifier,

Ben commences par verifier cela Because le thermostat sélectionné est une commande par fil pilote

A+

Bonsoir

Ce que vous proposez est un programmateur qui fonctionne par fil pilote et non un thermostat.

Habituellement avec ce genre d'appareil , on règle le thermostat intégré au radiateur afin d'avoir la température confort qui convient pour la pièce.
Sur le programmateur, on défini pour chaque zone, en fonction des jours de la semaine, et des heures de la journée, les plages de fonctionnement confort et éco. Les ordres confort et éco sont envoyés aux radiateurs par l'intermédiaire des fils pilote, et ce sont les radiateurs qui se débrouillent pour réguler la température en fonction de l'ordre reçu et du réglage de leur thermostat.
L'idéal étant d'avoir un gestionnaire d'énergie qui regroupe à la fois les fonctions de délesteur et de programmateur.

Dans le cas d'un thermostat centralisé, vous allez avoir 2 problèmes :
- vous allez agir pas coupure de la tension d'alimentation. Vu les puissance en jeu, il faudra un contacteur de puissance pour chaque circuit de chauffage
- le thermostat étant central, vous allez réguler la température par rapport à la pièce où il se trouve. Les autres pièces seront donc où trop chaude où trop froide.

La seule chose éventuellement possible est de mettre le thermostat dans la pièce la plus chaude et régler sa valeur confort à une valeur un peu plus élevée que la température que vous souhaitez
De régler les radiateurs afin qu'ils régulent eux même la température en confort.

Lors du passage en éco, votre thermostat coupera un temps l'ensemble des radiateur jusqu'à atteindre la température éco programmée dans la pièce où se trouve le thermostat. Vous aurez alors une température éco dans les autres pièces, mais vous n'en maitriserez pas la valeur.

Vous pouvez éventuellement multiplier les thermostat pour limiter ce phénomène (dans l'idéal il faudrait une sonde de température par pièce), mais vous aurez perdez l'avantage d'un système centralisé.

Il faudra bien entendu garder le principe des contacteurs pour ce mode de fonctionnement

A noter que l'électronique des radiateurs modernes apprécie moyennement cette régulation par coupure de la tension d'alimentation. Donc à ne pas faire si vous pensez changer vos radiateurs.

@+

Bonjour,
Chez moi j'ai:

1) des TH148 (aux alentours de 70 € chez LM) programmable max 5A résistif, parfait ;

2) des TH134 (aux alentours de 50€ chez le même) programmable max 5A résistif aussi, version SANS fil pilote, moins cher qu'avec le fil pilote et plus facile à utiliser, utilisation OK .

Le fil pilote (un fil donc..) personne ne comprend comment ça marche , par manque de pédagogie. Un circuit électrique doit se refermer, donc 2 fils sont nécessaires: si ce n'est pas le cas qu'on dise pourquoi et qu'on l'explique haut et fort !!
Marre de ce marketing pseudo-technique ou l'on vous assène de concepts tout formatés (par des technocrates dénués de toute once de sens logique), et que l'on ne vous demande surtout pas de comprendre, pauvres consommateurs...

3) de Digiflash 2 pour la puissance, autorisant 8A résisitifs, impeccable aussi. Ces 2-là étaient déjà sur l'installation quand j'ai acheté.

J'ai sans doute des docs info, si ça peut vous être utile.

Préparez bien l'hiver,
Cordialement,
3ieme type

salut

Une interrogation !!

Un circuit électrique doit se refermer, donc 2 fils sont nécessaires: si ce n'est pas le cas qu'on dise pourquoi et qu'on l'explique haut et fort !!

une réponse !!

A noter que l'électronique des radiateurs modernes apprécie moyennement cette régulation par coupure de la tension d'alimentation. Donc à ne pas faire si vous pensez changer vos radiateurs.

A+

Bonjour

Le fil pilote (un fil donc..) personne ne comprend comment ça marche , par manque de pédagogie. Un circuit électrique doit se refermer, donc 2 fils sont nécessaires: si ce n'est pas le cas qu'on dise pourquoi et qu'on l'explique haut et fort !!

Vous avez raison, il faut 2 fil pour faire fonctionner un circuit.

Mais un fil pilote n'est pas un fil tout seul, c'est un fil complémentaire.

Au niveau d'un radiateur arrivent 4 fils :
- la phase
- le neutre
- la terre (souvent inutilisée car la plupart des radiateurs sont de classe II)
- le fil pilote

Le circuit d'alimentation du radiateur utilise phase+neutre
Le circuit de commande du radiateur utilise fil pilote+neutre
En résumé c'est le même neutre qui sert pour tout. C'est pourquoi d'ailleurs il est indispensable que le disjoncteur du radiateur et le disjoncteur du programmateur soient sous le même interrupteur différentiels.

Quand aux ordres émis il y en a 6.
Les plus basiques sont :
- confort : absence de tension sur le fil pilote (c'est pourquoi si le fil pilote n'est pas raccordé le radiateur fonctionne en confort en position automatique)
- éco : présence d'une tension 230V, complète.
Les autres sont un peu plus complexes (mais c'est transparent pour l'utilisateur). Je vous mets en image leur descriptif.

Enfin je terminerai en disant que si les fils pilotes ne sont pas passés et qu'il n'est pas possible d'en ajouter, il existe des systèmes qui fonctionnent par CPL ou onde radio. Ils sont malheureusement plus chers.

@+

VU, OK merci Carminas

J'en déduis donc que le fameux mystérieux "fil pilote" peut tout bêtement être constitué d'une liaison filaire ordinaire existante (déjà dans les murs) en 2x 2,5 carré.
Ca signifie donc que dans ma cuisine où je veux remplacer un radiateur ancien (Masser-Elvaco 1600W, surtout convection avec un poil d'inertie ) par un radiateur plus moderne (inertie + rayonnement direct, avec un peu de convection) je peux installer une commande à fil pilote à la place du thermostat précédent déporté, puisque j'ai une liaison 2 fils (+ une terre) entre ce thermostat et l'emplacement de radiateur. L'installation avait été bien faite (en 80) puisque l'énergie arrivait directement à l'emplacement de radiateur, d'où partait la liaison 2 fils (+terre inutilisée) vers l'emplacement du thermostat.

Mais je crois comprendre aussi que le capteur de température et le réglage de thermostat restent au niveau du radiateur et non au niveau de la commande à fil pilote. Si c'est ça , c'est dommage quand on veut que le thermostat soit disposé à un endroit précis plus optimal qu'au niveau du radiateur, et que l'installation existante le permettrait.

Bon, je viens de comprendre certains trucs, mais faut que je creuse encore un peu avant de procéder au remplacement

Cordialement

Bonjour,

Merci a tous pour vos réponses.
De retour chez moi hier soir, j'ai vérifié la présence de fils pilotes. Il semblerait bien qu'ils soient présents. J'ai vérifié l'arrivée sur 2 chauffages qui sont programmables et voilà ce que j'ai :

Au niveau de l'arrivée :

• Terre (non utilisée sur domino)

• Neutre (bleu 2.5^2)

• Phase (noir 2.5^2)

• Pilote ? (orange 2.5^2 non utilisé sur domino)

Au niveau du radiateur j'ai un cable a 3 brins phase/neutre/pilote.

Je suis aussi allé voir dans mon tableau à quoi pouvaient correspondre ces fils orange (jamais vu un tableau aussi bien rangé !). Il semblerait qu'ils ne soient pas connectés : j'en ai 5 ou 6 sur un domino.

A supposer que ce sont bien les fils pilotes, que me faut il comme matériel, et avec quel schéma idéalement, pour pouvoir les programmer (éventuellement chacun avec des réglages différents : notre chambre serait en confort plus tard le soir que la chambre de ma fille et le salon par exemple) ?
Pouvez vous aussi m'expliquer a quoi sert un contacteur de puissance sur ce type d'installation ? Enfin, combien me faut il d'emplcement libres ?

Merci !

Contacteurs de puissance:

Sur 2 pièces où le chauffage est constitué de dalles chauffantes de puissance encastrées dans le sol et recevant le flux du puits canadien, les thermostats ne commandent pas directement le chauffage, mais ce qu'on pourrait appeler des contacteurs de puissance. En fait ce sont des régulateurs de puissance à triacs ou thyristors (j'imagine) permettant:
1) de gérer la puissance, (sinon le thermostat en direct verrait griller ses contacts)
2) de réguler, je suppose, les variations de charge en créant une sorte d'inertie.

D'ailleurs, je serais preneur du schéma de ces bébêtes si quelqu'un les a: Régulateur électronique 25A (RSM1005) de Masser-Elvaco

Bonne soirée,

Bonjour,
Pouvez vous aussi m'expliquer a quoi sert un contacteur de puissance sur ce type d'installation ? Enfin, combien me faut il d'emplcement libres ?
Merci !

Si vos fils orange sont bien des fils pilotes vous n'avez pas besoin de contacteur de puissance.

Voir exemple de branchement avec un programmateur intégré au tableau

ou un programmateur déporté

@+

Si vos fils orange sont bien des fils pilotes vous n'avez pas besoin de contacteur de puissance.

OK, merci pour les infos. Je pense m'orienter vers ce modèle (http://www.aubetech.com/manuel/1/TH134.pdf) que je trouve peu cher (https://www.castorama.fr/store/Programmateur-3-zones-fil-pilote-AUBE-TH134-PRDm802687.html?navCount=1&navAction=push#prodTabs), qui me permet de commander 3 zones, en indépendant des différents jours de la semaine. Qu'en pensez vous ?

Cela dit, avant de me lancer, je voudrai m'assurer que les fils orange sont bien les fils pilotes (bien que je ne vois pas ce que ça pourrait être d'autre). Comment les tester sans avoir le programmateur ?

Voir exemple de branchement avec un programmateur intégré au tableau

Si j'ai bien compris, je rajoute un disjoncteur 2A, je le "peigne" sur les disjoncteurs de mes lignes radiateur, je mets le programmateur dessus, et roule ?


Merci !

Olivier

Hello,

Une petite réponse sur mes dernières interrogations ?

Merci !

Bonsoir

Je ne connais pas ce modèle, mais il semble correspondre à votre besoin.
Je n'ai pas l'impression que la programmation horaire soit très simple, mais on n'y touche pas tous les jours.
La dérogation pour une durée d'uniquement 2 heures me semble un peu courte.

Pour les fils pilote, le plus simple est de tester la continuité entre le tableau et le radiateur à l'aide d'un multimètre et d'un long fil.

Pour le raccordement, il suffit effectivement d'ajouter un disj 2A et de mettre le programmateur dessous.
Attention, il faut que l'ensemble des radiateurs pilotés, soient sous le même interrupteur différentiel que le disj 2A.

@+