transformer interrrupteur en va et vient

transformer interrrupteur en va et vient

Par lj1982

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Architecte
Message(s) : 1031
le 30/05/2021 à 12h22

Bonjour,
je souhaiterais transformer un interrupteur en va et vient.

J'ai d'un côté :

- un interrupteur double dont le simple à transformer qui est connecté avec un câble gainé à 2 conducteurs et un autre déjà câblé en va et vient (de souvenir il est cablé avec un cable à 3 conducteurs mais c'est à vérifier)

- de l'autre côté, j'ai un inter simple, cablé en va et vient avec le précédent.

Donc l'objectif final est d'avoir un inter double de chaque côté, tout les deux cablés en va et vient. Je crois que l'on m'avait indiqué précédemment que je serais obligé de changé les câbles et c'est donc ce que je vais faire.

Mais quels types de cables choisir ? Je sais qu'il faut 3 conducteurs par interrupteur mais les câbles à 3 conducteurs ont systématiquement un fil vert/jaune inutile dans ce cas.

Pourquoi faut-il utiliser du câble à 5 conducteurs comme je l'ai lu souvent ? Puis-je alimenter mes 2 va et vient avec un seul câble 5 conducteurs ? Étant sur le même circuit, je peux mutualiser la phase et utiliser les 4 autres conducteurs pour le va et vient.

Je précise que j'aurais du mal à tirer des gaines ICTA et c'est pourquoi je préférerais rester en cable.

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Liste des réponses

Par Carminas

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Promoteur
Message(s) : 7365
le 30/05/2021 à 12h42

Bonjour

Vous etes obligé d'utiliser du câble ?

Vous ne pouvez pas mettre des fils sous gaines ou goulotte ou tube ?

 

Avec un câble vous n'avez pas le droit d'utiliser le vert/jaune pour autre chose que la terre.

En revanche, vous pouvez utiliser le bleu pour un autre usage que le neutre

 

Sans connaitre le câblage actuel difficile de vous répondre

Je vous donne 2 schéma dont vous pouvez vous inspirer, mais à mon avis vous pouvez difficilement échapper à l'ajout de 3 fils

 

Images jointes :

Inter 4.jpg Inter G.jpg

Carminas
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Par lj1982

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Architecte
Message(s) : 1031
le 30/05/2021 à 23h00

Bonjour, actuellement, tout est cablé en cable gainé et cela passe dans des saignées dans l'isolant policirene. Les connexions se font dans un boitier de conexion dans les combles.

 

Je crains qu'il soit difficile de passer des gaines icta dans ces saignées.

Si j'utilise du cable 5 conducteurs sans utiliser le vert/jaune c'est bon ? J'ai lu aussi que l'on pouvait utiliser de la gaine thermoretractable pour changer la couleur des fils.

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Par Carminas

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Promoteur
Message(s) : 7365
le 30/05/2021 à 23h11
Citation :

Si j'utilise du cable 5 conducteurs sans utiliser le vert/jaune c'est bon ?

 

 

Oui

 

 


Carminas
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Par cjupiter

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Message(s) : 2871
le 31/05/2021 à 07h10
lj1982 a écrit :

J'ai lu aussi que l'on pouvait utiliser de la gaine thermoretractable pour changer la couleur des fils.

Bonjour,

Effectivement, vous pouvez "sur-gainer" le fil vert/jaune d'une autre couleur, mais il ne doit plus apparaitre de vert/jaune...

 

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Par efred

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Modérateur
Message(s) : 8123
le 31/05/2021 à 08h04
cjupiter a écrit :
lj1982 a écrit :

J'ai lu aussi que l'on pouvait utiliser de la gaine thermoretractable pour changer la couleur des fils.

Bonjour,

Effectivement, vous pouvez "sur-gainer" le fil vert/jaune d'une autre couleur, mais il ne doit plus apparaitre de vert/jaune...

 

Hello

 

 

il est interdit de changer la couleur du vert/jaune

 

@+


Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par cjupiter

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Promoteur
Message(s) : 2871
le 31/05/2021 à 11h12
efred a écrit :

 

il est interdit de changer la couleur du vert/jaune

 

@+

Salut,

Je peux te dire que dans l'industrie cela se fait et je n'ai jamais vu un contrôleur refuser l'installation pour cela. Comme je le disais, à condition qu'il ne reste pas de vert/jaune visible...

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Par efred

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Modérateur
Message(s) : 8123
le 31/05/2021 à 15h08
cjupiter a écrit :

Je peux te dire que dans l'industrie cela se fait et je n'ai jamais vu un contrôleur refuser l'installation pour cela. Comme je le disais, à condition qu'il ne reste pas de vert/jaune visible...

 Hello, et pourtant la norme l'interdit même dans l'industrie

 

Images jointes :

repérage des conducteurs.jpg

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par lj1982

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Architecte
Message(s) : 1031
le 31/05/2021 à 17h28

Efred, pourtant, dans le paragraphe e, il semble bien question de modifier la couleur d'un fil, non ?

J'avais lu ici (https://www.installation-renovation-electrique.com/schema-branchement-va-et-vient-electrique-plan-cablage/) que c'était possible :

"

Alors est il possible d’utiliser les fils vert jaune et bleu pour faire un montage va et vient?

Oui c’est possible, mais pour cela, il faut procéder au masquage des fils vert-jaune et bleu, avec du scotch adhésif d’électricien (celui utilisé pour faire les repérages en électricité).

C’est à ce titre uniquement qu’il sera possible d’utiliser du 3G1,5 ou 5G1,5 pour câbler un va et vient"

Une autre source conseillait la gaine thermoretractable, plus durable qu'un bout de scotch.

Bon dans le doute, je ferais sans doute avec du 5GA,5.

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Par les3c19

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Modérateur
Message(s) : 18039
le 31/05/2021 à 19h46

salut

pour câbler un va et vient pas besoin du 5G ,ça c'était un autre temps, puisque depuis environ 2005, il y a un câble sans bleu, le 4G = Gris / Marron / Noir / Jaune-vert

➕ un avec efred,

Le jaune vert ne doit pas être utilisé pour autre chose que  la protection, même en baguant de n'importe quelle façon de faire. En industrie, ici, cela ne se fait pas du tout, mais alors pas du tout, et si par hasard cela serait fait, je peux dire que dans une certaine usine, on serait mis à la porte (entreprise extérieure) définitivement. 

Ici nous répondons pour des questions dans l'habitat, avec des demandeurs non pro, restons dans les normes, ne parlons pas de ce qui se fait dans une seule usine avec son service de maintenance!

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Par Noe68

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Bricoleur
Message(s) : 92
le 31/05/2021 à 20h06

Il est clair que la lettre a de l'extrait ci-dessus interdit l'usage du conducteur vert-jaune d'un câble lorsque le circuit n'utilise pas le conducteur de protection. Pour une raison très simple : il peut venir à l'idée de quelqu'un de couper le câble pour faire des connexions, à ce moment apparaîtra le conducteur vert-jaune... qui sait à quoi il serait relié, sinon à la terre ! Ça m'est arrivé avant que je sois bien formé, et le vert-jaune n'était pas relié à la terre...

Donc tous ceux qui jouent du scotch ou de la gaine thermorétractable sont hors norme. A ne pas faire !

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Par lj1982

avatar - lj1982
Architecte
Message(s) : 1031
le 31/05/2021 à 22h53

Noe68, en effet c'est logique. Je vais acheter du câble 4G.

Mon électricien a câblé un va et vient en utilisant le fil vert/jaune sur un inter extérieur. j'utiliserais peut-être quand même la technique de la gaine thermorétractable.

Et pour ceux qui poseront la question, oui c'est un vrai électricien, et c'est pour cela que maintenant je préfère me renseigner moi-même et faire mon elec. On ne rigole pas avec la sécurité.

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Par Noe68

avatar - Noe68
Bricoleur
Message(s) : 92
le 01/06/2021 à 20h33

Certes, pour être électricien en France on passe un CAP et après on peut s'asseoir sur ce qu'on a appris... tant qu'il n'y a pas de contrôle obligatoire comme en Suisse. Pour m'être formé à l'électricité sur le tard, je suis du même avis : la sécurité avant tout. Dans la situation où tout est posé et pas facilement remplaçable, toute mesure d'identification est mieux que ne rien faire ! Mais j'ai beaucoup de mal avec un professionnel tenant le discours "les couleurs des fils c'est comme la ceinture de sécurité, pourquoi s'en soucier, ça marche aussi bien sans"... Avec plus de contrôles et une justice civile qui fonctionne, on n'en serait pas là.

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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 8123
le 01/06/2021 à 21h08
Noe68 a écrit :

Certes, pour être électricien en France on passe un CAP et après on peut s'asseoir sur ce qu'on a appris... tant qu'il n'y a pas de contrôle obligatoire comme en Suisse. Pour m'être formé à l'électricité sur le tard, je suis du même avis : la sécurité avant tout. Dans la situation où tout est posé et pas facilement remplaçable, toute mesure d'identification est mieux que ne rien faire ! Mais j'ai beaucoup de mal avec un professionnel tenant le discours "les couleurs des fils c'est comme la ceinture de sécurité, pourquoi s'en soucier, ça marche aussi bien sans"... Avec plus de contrôles et une justice civile qui fonctionne, on n'en serait pas là.

 Hello

 

 

Pas tout compris du sens de ton intervention (une info, on peut être électricien sans avoir de diplôme : c'est mon cas)

 

 

@+


Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, alors, n'hésitez pas sur les détails...
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Par Noe68

avatar - Noe68
Bricoleur
Message(s) : 92
le 03/06/2021 à 00h24

Depuis 1996, pour être électricien (profession réglementée) il faut être qualifié avec un CAP ou travailler sous la supervision constante d'une personne qualifiée. Voilà pour la théorie.

Ce qui me gêne ce sont ceux qui ignorent volontairement les règles d'application obligatoire (NF C 15-100), du genre interdiction d'utiliser un conducteur vert-jaune pour autre chose qu'un conducteur de protection. "Ce n'est pas grave". Ce que je sous-entends c'est que ce comportement assumé n'est possible que par manque de contrôles systématiques et parce que la justice civile n'est pas en état d'indemniser rapidement et correctement les victimes de tels mauvais prestataires, ce qui génère un sentiment d'impunité. "Je peux mal faire parce qu'il n'y aura aucune conséquence".

Je ne veux bien sûr pas incriminer le particulier qui découvre ça et qui repère l'extrémité des conducteurs avec la bonne couleur. C'est toujours ça de gagné.

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Par efred

avatar - efred
Modérateur
Message(s) : 8123
le 03/06/2021 à 02h01
Noe68 a écrit :

Depuis 1996, pour être électricien (profession réglementée) il faut être qualifié avec un CAP ou travailler sous la supervision constante d'une personne qualifiée. Voilà pour la théorie.

Ce qui me gêne ce sont ceux qui ignorent volontairement les règles d'application obligatoire (NF C 15-100), du genre interdiction d'utiliser un conducteur vert-jaune pour autre chose qu'un conducteur de protection. "Ce n'est pas grave". Ce que je sous-entends c'est que ce comportement assumé n'est possible que par manque de contrôles systématiques et parce que la justice civile n'est pas en état d'indemniser rapidement et correctement les victimes de tels mauvais prestataires, ce qui génère un sentiment d'impunité. "Je peux mal faire parce qu'il n'y aura aucune conséquence".

Je ne veux bien sûr pas incriminer le particulier qui découvre ça et qui repère l'extrémité des conducteurs avec la bonne couleur. C'est toujours ça de gagné.

 Bonjour,

 

 

Donc, je suis hors-la-loi depuis 1996 puisque je n'ai aucun diplôme en relation avec l'électricité, que j'ai quasi toujours travaillé seul. Pire encore, je suis artisan électricien depuis septembre 2006 (comment ont-ils pu me laisser le devenir?)

 

 

@+


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