brasure forte au petit chalumean butane+propane

brasure forte au petit chalumeau butane+propane

avatar - robindbois
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Message(s) : 126
le 15/12/2014 à 20h11
Bonjour à tous .

faute de budget parce que noel me coute mes 2 bras, au lieu de me ravitailler en oxygene et acetylene, j'ai acheté un petit chalumeau butane/propane dans un magasin de bricolage.
apparemment ça chauffe mieux que les bleus d'une marque tres connues ( c..g). ça chaufferait à 2000°.

je n'arrive pas à braser un T diamètre 10-12
impossible d'obtenir le rouge cerise du cuivre.
je suis parvenu à braser plusieurs raccord cuivre ou laiton. mais le T je n'y parviens pas.
le T ne devient pas rouge ni le cuivre avant qui se trouve avant l'emboiture...

avez vous un conseil?

bonne soirée à tous Sourire
jérôme
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
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le 15/12/2014 à 20h25
coucou

vous soudez quoi ? une installation d'eau ?

moi j'ai tout fait avec de l'argent et un chalumeau camping gaz sans aucun problème

j'ai 8 installations à mon actif et pas un seul problème depuis des lustres

je dispose aussi d'un oxypack qui ne m'a jamais servi que pour faire des découpes au chalumeau

Images jointes :

DSC01104.JPG

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 7130
le 15/12/2014 à 20h28
robindbois a écrit :

Bonjour à tous .

faute de budget parce que noel me coute mes 2 bras, au lieu de me ravitailler en oxygene et acetylene, j'ai acheté un petit chalumeau butane/propane dans un magasin de bricolage.
apparemment ça chauffe mieux que les bleus d'une marque tres connues ( c..g). ça chaufferait à 2000°.

je n'arrive pas à braser un T diamètre 10-12
impossible d'obtenir le rouge cerise du cuivre.
je suis parvenu à braser plusieurs raccord cuivre ou laiton. mais le T je n'y parviens pas.
le T ne devient pas rouge ni le cuivre avant qui se trouve avant l'emboiture...

avez vous un conseil?

bonne soirée à tous Sourire
jérôme


Salut,
Il ne te reste qu'à réserver ce chalumeau pour la brasure tendre: T° de fusion de l'étain 230°C !!
Il existe malgré tout des chalumeaux propane capables de braser à l'argent mais le diamètre se limite à 12x14, voire 14x16 au mieux..!
Le problème avec un chalumeau propane c'est qu'il faut chauffer plus longtemps et que la tendance sera de laisser la flamme sur la brasure pour qu'elle s'étale bien. Du coup il y a risque d'oxydation et la brasure devient poreuse..!

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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avatar - robindbois
Ouvrier
Message(s) : 126
le 15/12/2014 à 22h12
en fait j'ai utilisé des baguette cuivre phosphore 6%argent.

ce sont les T que je n'arrive pas à braser.

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avatar - robindbois
Ouvrier
Message(s) : 126
le 15/12/2014 à 22h17
Brico30 a écrit :


Salut,
Il ne te reste qu'à réserver ce chalumeau pour la brasure tendre: T° de fusion de l'étain 230°C !!
Il existe malgré tout des chalumeaux propane capables de braser à l'argent mais le diamètre se limite à 12x14, voire 14x16 au mieux..!
Le problème avec un chalumeau propane c'est qu'il faut chauffer plus longtemps et que la tendance sera de laisser la flamme sur la brasure pour qu'elle s'étale bien. Du coup il y a risque d'oxydation et la brasure devient poreuse..!



la brasure à l'étain jamais fait ça va être l'occasion. en fait on nous a jamais appris à braser à l'etain. je pensais que la brasure tendre était abandonnée.






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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 16/12/2014 à 00h08
Bonsoir.
Moi mon chalumeau courant est comme la photo jointe. L'important est l'embout en V qui chauffe bien tout le raccord, jusqu'à un Ø16. J'ai l'embout de la taille au-dessus avec lequel je suis allé jusqu'à Ø22. J'obtiens sans problème la couleur "rouge-cerise" sur laquelle la brasure à l'argent (avec le flux ad'hoc) fond parfaitement bien.
J'ai essayé en vain des baguettes au cuivre-phosphore qui n'arrivait pas à fondre. Cela remonte à quelques années, je réessaierai à l'occasion, juste pour savoir.
Côté gaz, j'utilise un..... de butane (je ne citerai pas marque, plus pratique à déplacer que l'antique bouteille en acier, pourtant moins coûteuse). A noter que le robinet est simple, sans détendeur : sinon le débit est trop faible.
Salut !

Images jointes :

Capture d'écran 2014-12-15 à 23.56.21.png
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42026
le 16/12/2014 à 03h57
coucou

moi je fais tout à l'argent et zéro problème, oui un peut plus cher à l'achat que l'étain, mais tellement plus facile et plus sur

le matériel décrit pas GDS je l'ai découvert trop tard, c'est du Siever ou quelque chose dans le genre (matos de pro)
j'ai mon matériel depuis plus de 40 ans et c'est du Camping gaz, aujourd'hui je ne retrouve plus ce genre de chalumeau dans les rayons

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avatar - robindbois
Ouvrier
Message(s) : 126
le 16/12/2014 à 10h50
je vais tester avec de l'argent alors... on verra bien...

bonjour
mais pourtant, je n'arrive pas à faire rougir le T.
les raccord pas de soucis. mais les T impossible à faire rougir ni même le tuyau de cuivre...donc ça signifie que meme avec l'argent ça n'ira pas...j'en ai bien peur.

pour mon petit chalumeau a l'air de bien fonctionné.
c'est celui ci. désolé c'est un site marchand. mais je n'arrive pas à le trouver ailleurs sans prix et marques.
lien

par contre dans le descriptif il y a une erreur. c'est du butane + propane. temperature 2000° et non 1750.
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42026
le 16/12/2014 à 13h15
coucou

souder ou plutôt brasé à l'argent n'empêche pas de devoir chauffer le cuivre au rouge

mais les brasures sont plus costaudes

une anecdote lors des soudures de ma seconde maison lors des tests, un fuite (à l'époque je soudais à l'étain) je commencé et recommencé plus d'une dizaine de fois sans succès

et puis ..... ma bonbonne camping gaz était vide, nouvelle bobonne, allumage, aussitôt je me suis rendu compte du changement d'énergie de la lfamme

un réchauffage un peu d'étain et la soudure était impeccable

donc si une bonbonne arrive a sa fin la pression n'est plus suffisante pour produire une bonne flamme



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avatar - robindbois
Ouvrier
Message(s) : 126
le 16/12/2014 à 17h17
non mais là, la cartouche était neuve justement...
je pense que l'on ne peut pas faire de brasure forte sur des T de diametre 10/12 avec ce genre de matériel.

merci pour vos réponses

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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42026
le 16/12/2014 à 17h41
coucou

il faut chauffer suffisamment large pour obtenir le résulta désiré

si vous rencontrer des difficultés avec un T il faudra aussi surveiller vos autres brasures afin de vérifier que ce n'est pas du collage que vous avez fait

ce sont des T en cuivre rouge ou en bronze, vous mettez bien du décapant et vous avez bien passé l'intérieur à la toile émeri ou à la laine d'acier

vous pouvez illustrer votre matériel ?

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Par Utilisateur désinscrit
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avatar - anonyme
le 16/12/2014 à 17h48
Bonjour.
L'observation de Kriske doit te mettre sur la piste : la température de la flamme peut être bonne, mais le débit de gaz être insuffisant. L'ambiance où tu soudes a aussi son importance : en extérieur (surtout en ce moment) il te faudra plus de puissance de chauffe qu'en intérieur.
Kriske, mon chalumeau est assez courant, j'ai piqué mon illustration (après recherche) sur le site Cdiscount.
Chez ce fabricant bien connu en GSB, j'ai noté ce modèle : Robin, je crois bien que l'accessoire Cercoflam existe en pièce séparée... tu regardes ? Et voici la taille au-dessus. En cherchant encore, une autre site internet.
Tu peux te débrouiller pour la suite ?
Salut !

Edit : j'ai trouvé ceci...
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42026
le 16/12/2014 à 19h15
coucou Dom

comme je pratique le camping depuis les années 67, j'avais à ma disposition la grande bonbonne de C.G. (qui a l'époque était la seule pour ce genre d'activité)

au moment où j'ai entrepris les travaux je n'ai eu qu'à me procurer le complément du matériel pour braser

à l'époque je n'ai pas mémoire d'avoir vu le genre de petite bonbonne dans ces années là

ps je dispose aussi d'une pièce que j'emploi peu pour protéger un mur de la flamme




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avatar - anonyme
le 16/12/2014 à 19h28
Suite...
Mais maintenant, il y a le Cube, la Malice, la Elfi, la Twiny... A part la forme, c'est le même volume que ta bonbonne (qui existe toujours) mais avec raccord rapide.
@+
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 42026
le 16/12/2014 à 19h44
suite

mais c'est aussi plus facile pour remplacer à l'étranger .... car je voyage toujours (quoique l'âne fonctionne au GPL pour les besoins domestiques) le C.G étant réservé pour les cuissons de poissons à l'extérieur

les petites bobonnes dont tu parles sont relativement récentes 10/12 ans je crois et puis j'ai fais avec ce que j'avais (en fait j'ai 4 bobonnes CG une grosse, deux moyennes (une qui reste en Belgique) et une petite qui servait de luminaire mais qui peut servir à autre chose


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Par kriske

avatar - kriske
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Message(s) : 42026
le 17/12/2014 à 13h10
coucou

je reviens de BD et j'ai vu du matos comme GDS le montre pour un peu moins de 19€ cela plus une bobonne comme il indique et vous devriez réussir vos soudures sans problème

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