chaudière trop faible pour douches simultanées

chaudière trop faible pour douches simultanées - page 2

Par GrosNulos

avatar - GrosNulos
Bricoleur chanceux
Message(s) : 13
le 28/02/2021 à 16h16

Bonjour,

 J'ai une chaudière à gaz qui me fournit l'eau chaude sanitaire. J'ai deux salles de bains ( une douche en haut et une baignoire en bas).

 J'ai besoin de prendre des douches simultanément  (4 enfants) mais la chaudière est trop "faible" pour çà (11l/min)

 Je cherche la meilleure solution possible, avec petit budget.

 J'avais pensé mettre un petit chauffe-eau branché sur le circuit d'eau chaude de la chaudière près d'une des sdb, mais je ne sais pas si çà marcherait sachant qu'il se remplit en même temps qu'il se vide ... (question: est-il possible de différer le remplissage ? ou à minima de réduire le débit dudit remplissage ?) 

Merci


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avatar - legosanstrique
Chef de chantier
Message(s) : 700
le 01/03/2021 à 12h35

Cependant, pas certain que la chaudière se déclenche facilement et systématiquement avec un ballon placé en série sauf by-passé en parallèle sur son départ eau chaude.

Ce montage est possible mais je n'ai pas d'expérience sur les éventuelles répercussions de fonctionnement de la chaudière !


Avec un arbre on fabrique 1 million d’allumettes, il suffit d’une allumette pour brûler un million d’arbres.
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Par GrosNulos

avatar - GrosNulos
Bricoleur chanceux
Message(s) : 13
le 01/03/2021 à 13h25

Merci, cela répond plus à ma problématique !

A priori, la chaudière se déclenche à 3l/min. 

Existe-t-il un rapport moyen entre débit d'eau utilisée par le puisage et celui de remplissage du chauffe-eau ?

De plus, n'existe-t-il pas des groupes de sécurité spéciaux pour l'eau chaude ?

Par "by-pass", vous entendez Vanne 3 voies ?

Vous dites au moins 100l voire 150l mais il me semblait que c'était le V40 qui était important ( de l'ordre de 120l nécessaire pour une douche utilisée par 2 personnes) et donc un chauffe-eau de 60l devrait peut-être suffire ? 

Je sais, çà fait beaucoup de questions ...

Merci de vos éclaircissements !


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avatar - legosanstrique
Chef de chantier
Message(s) : 700
le 01/03/2021 à 14h07

J'ai cité 100 ou 150 litres mais il est tout à fait possible de descendre en capacité, je pense toutefois que 60 litres serait le minimum requis.

Existe-t-il un rapport moyen entre le débit de la douche et le débit d'entrée d'eau du ballon ? Désolé, jamais fait ce genre de calcul !  Mais la logique voudrait qu'il y ait quantité d'eau entrante exactement identique à celle qui en sort.

Je vous joint un lien menant vers un site qui pourrait également vous apporter des informations utiles et même mieux répondre à toutes vos interrogations.

Une vanne 3 voies n'est pas considéré comme un by-pass même s'il y a quelques similitudes dans le fond de son  fonctionnement.

https://blogs.plombiers-reunis.com/productions-d-eau-chaude/schema-by-pass-pour-chauffe-eau-electrique-et-chaudiere.html/amp

 

 

 


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Par GrosNulos

avatar - GrosNulos
Bricoleur chanceux
Message(s) : 13
le 01/03/2021 à 20h34

Encore un grand Merci, je vais regarder votre lien.

J'ai fait des tests de débit cet après-midi. Je trouve un différentiel important entre les débits d'eau chaude et froide sur deux mitigeurs du bas ( la chaudière est aussi en bas) : environ 18l/min pour eau froide et 7,5l/min pour le chaud (un mitigeur à côté de la chaudière et l'autre beaucoup plus loin) . Résultats quasi identiques pour les deux. Pour la douche du haut, j'ai moins de débit pour le froid (çà me parait normal vu la perte de pression) environ 12l/min mais plus pour le chaud environ 8,5 l/min. Comment cela est-il possible ? Dois faire quelque chose ?

Merci


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avatar - legosanstrique
Chef de chantier
Message(s) : 700
le 01/03/2021 à 22h13

Bonsoir,

Qu'il y ai moins de débit sur les puisages  de l'étage par rapport à ceux du bas s'explique effectivement par la perte de charge occasionnée par la différence de niveau.

Qu'il y ai curieusement moins de débit  sur l'un des puisages en EC du bas par rapport à celui du haut est difficile à expliquer sans voir la conception de 'installation en situation réelle sur place, toutefois cela peut être dû à ce que le puisage du bas  soit alimenté par une canalisation de plus faible diamètre sur laquelle il y aurait des éléments tels que coudes, réduction, etc... créant perte de charge par rapport au puisage du haut probablement mieux desservi par une canalisation plus direct et correctement dimensionnée.

En règle générale, il y a toujours un meilleur débit sur l'EF que sur l'EC conséquence dû à l'appareil de production d'EC qui provoque inévitablement une légère perte de charge par rapport à l'eau froide circulant en direct..

Tout compte fait, le lien que j'ai joint ne vous apportera rien car les schémas de montages ne valent que pour basculer d'une chaudière vers un ballon ou réciproquement mais pas pour une utilisation des deux à la fois en série ou en parallèle.

En série : signifie que l'on sort d'un appareil pour entrer dans celui qui y fait suite.

En parallèle : on sort d'un appareil sans pour autant entrée dans le second mais tout en gardant la possibilité d'y entrer par l'intermédiaire d'un jeux de vannes by-pass. 

Cdlt.


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avatar - legosanstrique
Chef de chantier
Message(s) : 700
le 02/03/2021 à 09h59

https://www.maison-construction.com/coupler-une-chaudiere-et-un-ballon-deau-chaude-electrique.html


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Par titi116

avatar - titi116
Modérateur
Message(s) : 5313
le 02/03/2021 à 10h11

bonjour , 

changer le diam de tuyauterie ne changera rien ; 

soit alimenter un sdb par la chaudière actuelle  et pose d un cumulus pour la 2 eme sdb soit remplacement de chaudiere avec un préparateur ecs.......

apres autre solution ; laisser la chaudiere actuelle et placer en aval un cumulus de 300l , et reduire le debit des pommes de douche ; a eviter les gros debit a 12l/min et privilegier les 6l/min au minimum ( 6l c est le debit mini d enclenchement des chaudières instantanées en ecs )

 

a+

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Par GrosNulos

avatar - GrosNulos
Bricoleur chanceux
Message(s) : 13
le 02/03/2021 à 14h25

Merci beaucoup.

Là j'ai fait des tests sans les pommes de douche, c'est à dire avec le tuyau seul.

Vous proposez d'envoyer de l'eau déjà chaude dans la chaudière, c'est çà ?


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avatar - legosanstrique
Chef de chantier
Message(s) : 700
le 02/03/2021 à 19h21
GrosNulos a écrit :

Vous proposez d'envoyer de l'eau déjà chaude dans la chaudière, c'est çà ?

Bonsoir GrosNulos,

Votre question s'adresse à qui ? Car nous sommes dorénavant deux intervenants !

Cdlt


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Par GrosNulos

avatar - GrosNulos
Bricoleur chanceux
Message(s) : 13
le 02/03/2021 à 21h30

Bonsoir,

Excusez-moi, la question s'adressait à la solution de Titi116.

Mais pour le coup, j'en ai d'autres pour tous !

J'ai profité de mes recherches pour régler précisément mon régulateur de pression sur 3 bar et j'ai trouvé des robinets sur juste avant les arrivées d'eau de ma baignoire. J'ai pu régler les débits des sorties froid et chaud du mitigeur en positions extrêmes.

J'ai essayé de les "équilibrer" à 8l/min chacun (j'avais 18l/m pour le froid et 7,5l/min pour le chaud) 

Question : cela a t il un intérêt réel ? Dois je descendre encore ?

 

Merci 


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avatar - legosanstrique
Chef de chantier
Message(s) : 700
le 02/03/2021 à 22h43

Re,

3 bars est effectivement la pression idéale et de référence pour une habitation.

Par contre chercher à diminuer le débit en fermant plus ou moins les robinets d'arrêt ne me semble pas être une méthode  "conforme" et surtout rationnelle.

Dans tous les cas et comme déjà précisé par titi116, ne pas descendre trop bas en débit car sinon la chaudière ne déclencherait pas.

Quoiqu'il en soit, personnellement, je ne vois ni astuce ni solution miracle pour faire produire plus d'eau chaude à une chaudière que ce qu'elle ne peut fournir à l'origine, hormis la remplacer par un modèle de capacité supérieur.

Si vous parvenez à obtenir satisfaction en jouant sur les débits et d'ailleurs par je ne sais de quelle manière ! Ce sera tant mieux pour vous.

Je pense que arrivée à un certain seuil de recherche en vain, il faut arriver à se convaincre que l'impossible n'est pas possible sans changer de chaudière ou rajouter une production d'ECS supplémentaire ou le cas échéant, s'organiser différemment pour prendre les douches.

Cdlt.

 

 


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Par titi116

avatar - titi116
Modérateur
Message(s) : 5313
le 03/03/2021 à 17h05
GrosNulos a écrit :

Merci beaucoup.

Là j'ai fait des tests sans les pommes de douche, c'est à dire avec le tuyau seul.

Vous proposez d'envoyer de l'eau déjà chaude dans la chaudière, c'est çà ?

 

re non 1chaudiere , et apres un cumulus 

 

a+

 

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Par GrosNulos

avatar - GrosNulos
Bricoleur chanceux
Message(s) : 13
le 03/03/2021 à 20h53
legosanstrique a écrit :

Re,

3 bars est effectivement la pression idéale et de référence pour une habitation.

Par contre chercher à diminuer le débit en fermant plus ou moins les robinets d'arrêt ne me semble pas être une méthode  "conforme" et surtout rationnelle.

Dans tous les cas et comme déjà précisé par titi116, ne pas descendre trop bas en débit car sinon la chaudière ne déclencherait pas.

Quoiqu'il en soit, personnellement, je ne vois ni astuce ni solution miracle pour faire produire plus d'eau chaude à une chaudière que ce qu'elle ne peut fournir à l'origine, hormis la remplacer par un modèle de capacité supérieur.

Si vous parvenez à obtenir satisfaction en jouant sur les débits et d'ailleurs par je ne sais de quelle manière ! Ce sera tant mieux pour vous.

Je pense que arrivée à un certain seuil de recherche en vain, il faut arriver à se convaincre que l'impossible n'est pas possible sans changer de chaudière ou rajouter une production d'ECS supplémentaire ou le cas échéant, s'organiser différemment pour prendre les douches.

Cdlt.

 

 

Question :  En quoi cela n'est pas rationnel ? J'avoue que je dis sans doute des bêtises et dans ce cas, je veux bien qu'on m'explique😅 ....

 

Utiliser un robinet en amont de l'arrivée d'eau comme un limitateur/régulateur de débit me semble plutôt pas mal. Cela permettrait de modifier le débit dans le temps en fonction d'un changement de pomme/mitigeur, température de l'eau froide ... Dites moi ce que vous en pensez.

 

Je ne cherche pas de miracle mais plutôt une solution. Le précédent propriétaire de la maison avait opté pour cette chaudière alors qu'il y a deux douches. J'ai d'abord pensé qu'il était possible d'ajouter un système complémentaire à moindre coût. A priori de ce que vous dites, ce n'est pas intéressant. Mais je me dis qu'il n'était peut être pas si pingre que çà et que la chaudière a dû être choisie en connaissance de cause.

J'ai donc descendu les différents débits froids et chauds entre 7 et 8 l/min et je les ai équilibrés après mitigeurs, et j'ai poussé la température au max.

Après tests, deux douches simultanées ce soir : cela fonctionne mais une des douches est un peu plus tiède que l'autre.

Vu que l'eau froide est particulièrement froide dû à la saison, je suis plutôt confiant.

Qu'en pensez vous ?

Merci pour tout

 


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avatar - legosanstrique
Chef de chantier
Message(s) : 700
le 03/03/2021 à 22h04

Bonsoir,

Par non rationnel, je veux dire, qui n'est pas la bonne, la meilleure méthode !

Je n'utilise peut être pas toujours les bons mots ou les bons termes non plus mais SVP, merci de ne pas toujours prendre tout à la "lettre" chaques mots chaques phrases que j'écris car sinon ce fil risque de durer une éternité d'autant que nous en sommes déjà bientôt à une trentaine de post sur ce fil, ce qui commence à faire pas mal et cela même s'il n'y a en théorie aucune limite.

Mais là, j'avoue en toute franchise, être à cours d'idée pour continuer de vous aider au mieux. Si d'autres intervenants voulaient bien prendre le relais, je n'y verrais aucun inconvénient.

Donc j'en arrêterais ici.

Bien cordialement.


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Par GrosNulos

avatar - GrosNulos
Bricoleur chanceux
Message(s) : 13
le 03/03/2021 à 22h06
legosanstrique a écrit :

Bonsoir,

Par non rationnel, je veux dire, qui n'est pas la bonne, la meilleure méthode !

Je n'utilise peut être pas toujours les bons mots ou les bons termes non plus mais SVP, merci de ne pas toujours prendre tout à la "lettre" chaques mots chaques phrases que j'écris car sinon ce fil risque de durer une éternité d'autant que nous en sommes déjà bientôt à une trentaine de post sur ce fil, ce qui commence à faire pas mal et cela même s'il n'y a en théorie aucune limite.

Mais là, j'avoue en toute franchise, être à cours d'idée pour continuer de vous aider au mieux. Si d'autres intervenants voulaient bien prendre le relais, je n'y verrais aucun inconvénient.

Donc j'en arrêterais ici.

Bien cordialement.

 Pardon. Je souhaitais juste bien comprendre.

Merci


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