poser une poutre dans un mur de briques
bonjour, 
j'envisage de fermer une pièce mezzanine sous la pente d'un pan de toit qui est actuellement soutenu par un système de 2 poutres transversales et des soutiens (pardon je ne suis pas charpentier), sous le toit. la photo
ci-dessous vous montre un aperçu :
l'idée c'est de placer une poutre à la perpendiculaire de la poutre horizontale qui traverse toute la pièce, et elle sera donc parallèle au chevron que vous voyez en bas. Cette nouvelle poutre (de 5mètres et de section 20), viendra se ficher dans le mur d'en face, là où j'ai placer un petit repère rouge.
il me faut donc percer le mur en face, qui est constitué de placo, et derrière des parpaings classiques gris. La deuxième poutre aura une portée de 4m entre le mur et sa poutre d'appui, et elle dépassera d'un mètre e l'autre côté.
sous cette nouvelle poutre, il y a 5 supports à intervalles réguliers (des chevrons ou pannes je sais pas encore), qui seront des appuis pour la poutre mais qui n'auront pas vocation à "porter" la poutre. c'est simplement pour faire des compartiments en bois que je remplirai ensuite avec différents matériaux)
sur cette nouvelle poutre, je vais faire reposer un système de stores en bois, qui ne devrait pas être trop lourd.
Mais ce qui me pose questions, c'est :
1. le fait de poser une nouvelle poutre sur le système en place fait-il prendre un risque par rapport à structure de la charpente actuelle?
2. comment bien ficher ma poutre dans mon mur d'en face? faut-il simplement faire un trou à la dimension et l'encastrer (et rebouchage grossier ensuite), ou faut(il casser plus large, poser un linteau supplémentaire, pour que le mur parpaings tienne le choc en dessous?
merci de vos réponses et conseils avisés
j'envisage de fermer une pièce mezzanine sous la pente d'un pan de toit qui est actuellement soutenu par un système de 2 poutres transversales et des soutiens (pardon je ne suis pas charpentier), sous le toit. la photo
ci-dessous vous montre un aperçu :
l'idée c'est de placer une poutre à la perpendiculaire de la poutre horizontale qui traverse toute la pièce, et elle sera donc parallèle au chevron que vous voyez en bas. Cette nouvelle poutre (de 5mètres et de section 20), viendra se ficher dans le mur d'en face, là où j'ai placer un petit repère rouge.
il me faut donc percer le mur en face, qui est constitué de placo, et derrière des parpaings classiques gris. La deuxième poutre aura une portée de 4m entre le mur et sa poutre d'appui, et elle dépassera d'un mètre e l'autre côté.
sous cette nouvelle poutre, il y a 5 supports à intervalles réguliers (des chevrons ou pannes je sais pas encore), qui seront des appuis pour la poutre mais qui n'auront pas vocation à "porter" la poutre. c'est simplement pour faire des compartiments en bois que je remplirai ensuite avec différents matériaux)
sur cette nouvelle poutre, je vais faire reposer un système de stores en bois, qui ne devrait pas être trop lourd.
Mais ce qui me pose questions, c'est :
1. le fait de poser une nouvelle poutre sur le système en place fait-il prendre un risque par rapport à structure de la charpente actuelle?
2. comment bien ficher ma poutre dans mon mur d'en face? faut-il simplement faire un trou à la dimension et l'encastrer (et rebouchage grossier ensuite), ou faut(il casser plus large, poser un linteau supplémentaire, pour que le mur parpaings tienne le choc en dessous?
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Réponses
bonjour
je n'ai pas vraiment compris grand chose à vos explications
si vous pouviez nous faire une petit dessin
pour la poutre encastrée dans le mur, il faut
1. que le trou soit suffisamment grand pour que la poutre entre sans problème
2. il faudra mouiller le trou avant de remplir de plâtre ou de mortier
3. il faudra aussi peindre le morceau qui entre dans le mur (pour le protéger d'une éventuelle humidité
4. y planter des clous en oblique pour éviter un arrachage
pour le reste si vous ne supprimez rien de la charpente existante il ne devrait pas y avoir de problème
pour vous aider un peu, je joins une petite image qui vous donne le nom des différentes éléments d'une charpente
je n'ai pas vraiment compris grand chose à vos explications
si vous pouviez nous faire une petit dessin
pour la poutre encastrée dans le mur, il faut
1. que le trou soit suffisamment grand pour que la poutre entre sans problème
2. il faudra mouiller le trou avant de remplir de plâtre ou de mortier
3. il faudra aussi peindre le morceau qui entre dans le mur (pour le protéger d'une éventuelle humidité
4. y planter des clous en oblique pour éviter un arrachage
pour le reste si vous ne supprimez rien de la charpente existante il ne devrait pas y avoir de problème
pour vous aider un peu, je joins une petite image qui vous donne le nom des différentes éléments d'une charpente
Images jointes :
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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bonjour
merci de vos réponses
je vous prépare 2-3 schémas et je les mets cet après-midi pour que vous compreniez mieux.
A+
merci de vos réponses
je vous prépare 2-3 schémas et je les mets cet après-midi pour que vous compreniez mieux.
A+
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voici donc les schémas et photos pour mieux expliquer :
Photo 1 : situation actuelle
Uploaded with ImageShack.us
Photo 2 : situation actuelle de profil
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Photo 3 : vue de l'extérieure
Uploaded with ImageShack.us
je résume le projet :
- poser une poutre qui s'appuiera sur la poutre 1 actuelle, et qui viendra s'encastrer dans le mur de parpaing
- sous cette poutre je veux disposer des "chevrons" verticaux, qui peuvent un peu soutenir la poutre ajoutée, mais qui serviront surtout à délimiter 5 zones que je remplirai ensuite avec des gravats, des tuiles, des briques etc...)
j'avais fait deux shcémas mais les fichiers pdf sont trop lourds pour pouvoir les mettre en fichier joint...
mes questions sont donc :
- suffit-il d'encastrer la poutre dans le mur parpaing dans un espace juste assez grand pour pouvoir la poser et le fixer
- ou faut-il un linteau, donc casser un plus grand espace dans le mur de parpaing? dans ce cas quelles précautions prendre pour que le mur ne se fissure pas le temps de travaux (un étayage sur un si petit espace ne me paraît pas faisable?)
- les chevrons verticaux doivent-ils simplement être placées sous la poutre, ou faut-il prévoir une fixation dans la poutre horizontale avec des entretoises? des tirefonds peuvent-ils suffire?
voilà, j'espère que c'est plus clair avec des documents.
je peux vous envoyer en message privé les schémas si vous avez encore des doutes.
merci de vos réponses
cdlt
Photo 1 : situation actuelle
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je résume le projet :
- poser une poutre qui s'appuiera sur la poutre 1 actuelle, et qui viendra s'encastrer dans le mur de parpaing
- sous cette poutre je veux disposer des "chevrons" verticaux, qui peuvent un peu soutenir la poutre ajoutée, mais qui serviront surtout à délimiter 5 zones que je remplirai ensuite avec des gravats, des tuiles, des briques etc...)
j'avais fait deux shcémas mais les fichiers pdf sont trop lourds pour pouvoir les mettre en fichier joint...
mes questions sont donc :
- suffit-il d'encastrer la poutre dans le mur parpaing dans un espace juste assez grand pour pouvoir la poser et le fixer
- ou faut-il un linteau, donc casser un plus grand espace dans le mur de parpaing? dans ce cas quelles précautions prendre pour que le mur ne se fissure pas le temps de travaux (un étayage sur un si petit espace ne me paraît pas faisable?)
- les chevrons verticaux doivent-ils simplement être placées sous la poutre, ou faut-il prévoir une fixation dans la poutre horizontale avec des entretoises? des tirefonds peuvent-ils suffire?
voilà, j'espère que c'est plus clair avec des documents.
je peux vous envoyer en message privé les schémas si vous avez encore des doutes.
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cdlt
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bonjour
il ne faut qu'un trou pour mettre la poutre (donc pas de linteau)
il ne faut pas autant de supports pour soutenir cette poutre sauf si vous prévoyez de mettre de portes pour cacher ce que vous comptez stocker dans cet espace
cette poutre en elle même supportera quoi (qu'est ce qui vient au dessus ?)
vous ne touchez en faisant cela nulle part à la charpente du toit, ne vous inquiétez pas
il ne faut qu'un trou pour mettre la poutre (donc pas de linteau)
il ne faut pas autant de supports pour soutenir cette poutre sauf si vous prévoyez de mettre de portes pour cacher ce que vous comptez stocker dans cet espace
cette poutre en elle même supportera quoi (qu'est ce qui vient au dessus ?)
vous ne touchez en faisant cela nulle part à la charpente du toit, ne vous inquiétez pas
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Rebonjour
au-dessus de la poutre que je vais ajouter il y aura juste 5-6 cadres léger avec des stores en bois, donc très léger.
si je mets autant de chevrons sous la poutre, c'est non seulement pour la soulager, mais surtout pour délimiter 6 petits compartiments que je vais combler entre 2 chevrons avec différents matériaux pour reprendre des éléments d'architectures de ma région :
- 1 compartiment avec des tuiles de récupération coupés superposées les unes au-dessus des autres (effet ajouré)
- 1 compartiment avec des chevrons découpés pour faire des colombages et combler le vide avec du torchis
- 1 compartiment en brique rouge de récupération disposées en diagonale et mortier
- 1 compartiment avec des gravats et mortier
- 1 compartiment avec briques disposées horizontales et mortier
- 1 autre compartiment à déterminer.
ces 6 compartiments devraient peser pas mal sur mon chevron horizontal actuel, et sur la cloison en briques de plâtres. A la limite c'est aussi la portée de cette cloison qui me questionne un peu, je vais commencer par les compartiments légers (tuiles et torchis), et je verrai comment la structure réagit.
en tout cas merci de vos conseils, je vais les suivre, notamment pour les clous et la peinture en bout de poutre, je n'y avais pas pensé.
cordialement
au-dessus de la poutre que je vais ajouter il y aura juste 5-6 cadres léger avec des stores en bois, donc très léger.
si je mets autant de chevrons sous la poutre, c'est non seulement pour la soulager, mais surtout pour délimiter 6 petits compartiments que je vais combler entre 2 chevrons avec différents matériaux pour reprendre des éléments d'architectures de ma région :
- 1 compartiment avec des tuiles de récupération coupés superposées les unes au-dessus des autres (effet ajouré)
- 1 compartiment avec des chevrons découpés pour faire des colombages et combler le vide avec du torchis
- 1 compartiment en brique rouge de récupération disposées en diagonale et mortier
- 1 compartiment avec des gravats et mortier
- 1 compartiment avec briques disposées horizontales et mortier
- 1 autre compartiment à déterminer.
ces 6 compartiments devraient peser pas mal sur mon chevron horizontal actuel, et sur la cloison en briques de plâtres. A la limite c'est aussi la portée de cette cloison qui me questionne un peu, je vais commencer par les compartiments légers (tuiles et torchis), et je verrai comment la structure réagit.
en tout cas merci de vos conseils, je vais les suivre, notamment pour les clous et la peinture en bout de poutre, je n'y avais pas pensé.
cordialement
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Bonsoir
Je suis le sujet depuis le début même si je n'avais pas grand chose à apporter...
On comprend bien mieux votre projet avec les nouveaux schémas.
Si j'ai bien saisi c'est de la déco que vous voulez faire entre les chevrons verticaux. Mais dans ce cas, vous allez juste construire des murs de 10 ou 15 d'épaisseur non ? Dans ce cas l'espace libre qui restera derrière sera définitivement perdu ? (là où vous stockez actuellement des carrelages etc...).
Si c'est bien cela, le poids ajouté ne devrait pas déranger la structure existante.
Je suis le sujet depuis le début même si je n'avais pas grand chose à apporter...
On comprend bien mieux votre projet avec les nouveaux schémas.
Si j'ai bien saisi c'est de la déco que vous voulez faire entre les chevrons verticaux. Mais dans ce cas, vous allez juste construire des murs de 10 ou 15 d'épaisseur non ? Dans ce cas l'espace libre qui restera derrière sera définitivement perdu ? (là où vous stockez actuellement des carrelages etc...).
Si c'est bien cela, le poids ajouté ne devrait pas déranger la structure existante.
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bonjour
oui c'est bien ça, les chevrons verticaux serviront à la fois de soutien complémentaire à la poutre future, mais surtout à faire de la déco en comblant les espaces entre chevrons avec différents éléments de déco. cette future cloison aura une largeur (ou épaisseur) d ela largeur actuelle du chevron qui est posé au sol (et parallèle à la future poutre, on le voit mieux sur la toute première photo que j'avais mis dans mon post d'origine :
il fait 15 cm de largeur.
par contre je ne comprends pas pourquoi vous dîtes que l'espace derrière sera perdu? la cloison sera verticale, tout l'espace derrière ce sera la pièce aménagée.
voilà.
je prendrai des photos au fur et à mesure, je vais essayer de poser mes chevrons verticaux aujourd'hui, et ensuite je dois récupérer la poutre...
bon dimanche
oui c'est bien ça, les chevrons verticaux serviront à la fois de soutien complémentaire à la poutre future, mais surtout à faire de la déco en comblant les espaces entre chevrons avec différents éléments de déco. cette future cloison aura une largeur (ou épaisseur) d ela largeur actuelle du chevron qui est posé au sol (et parallèle à la future poutre, on le voit mieux sur la toute première photo que j'avais mis dans mon post d'origine :
il fait 15 cm de largeur.
par contre je ne comprends pas pourquoi vous dîtes que l'espace derrière sera perdu? la cloison sera verticale, tout l'espace derrière ce sera la pièce aménagée.
voilà.
je prendrai des photos au fur et à mesure, je vais essayer de poser mes chevrons verticaux aujourd'hui, et ensuite je dois récupérer la poutre...
bon dimanche
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