Passionnés de bricolage ? Recevez toutes les semaines notre newsletter pour plein d'astuces, conseils et vidéos !

Ma newsletter
MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 09/02/2012 à 13h28

Poutre pour soutenir un plafond

Bonjour à tout le monde,

J'aurais besoin de vos avis et conseil dans le cadre d'une rénovation.
Je vais essayer d'être le plus clair possible mais n'hésitez pas à me retourner vos questions si ma description n'est pas suffisante.

Tout d'abord le plan d'origine :

http://www.nportal.net/npublic/plafond/plafond_1.jpg

Sur l'image on peut voir 2 zone distinctes :

- zone bleu : plafond à hauteur de 2m60 en carreau de plâtre (je ne sais pas comment appeler ça autrement) suspendu.
- zone jaune : plafond à hauteur de 2m50 en brique recouverte de plaque probablement de BA10 (suspendu également)

Le plan cible maintenant :

http://www.nportal.net/npublic/plafond/plafond_2.jpg

On retrouve bien les 2 zone de plafond aux différentes hauteur mais cette fois avec un bon paquet de murs en moins (murs non porteurs ... validé par un expert en bâtiment)

Mon problème maintenant :

Le plafond en carreau de plâtre est d'après l'expert un plafond solide mais lourd et qui a la particularité de bien se reposer sur les murs pour éviter de fléchir.
Ma difficulté donc est de retirer un bon nombre de mur en m'assurant que mon ancien plafond ne fléchisse pas au point de se fendre.
J'ai notamment peur au niveau de la jonction entre les deux hauteurs de plafond.

L'expert qui malheureusement n'était pas mandaté pour ce problème en particulier m'a aimablement indiqué quand même que ça ne devrait pas poser de problème de casser ces murs mais que pour être bien sûr que rien ne bouge je n'avais qu'a mettre en place des ipn pour renforcer.

Mes questions donc :

Pensez-vous qu'il est justifié effectivement de renforcer mon plafond avec une poutre ?
Si oui, quel matériau choisir ?
Est-ce qu'il faut absolument que je passe par une poutre métallique ou une poutre en bois pourrait faire l'affaire ?
Je me pose également des questions sur les dimensions de cette poutre. Je sais qu'il existe des formules pour calculer le fléchissement etc... mais j'avoue être un peu perdu. Auriez-vous une idée d'un dimensionnement qui couvrirait les risques sans pour autant que j'ai a me lancer à corps perdu dans les calculs ?

Côté fixation, je pensais sceller la poutre dans les murs mais si d'un côté j'ai un mur porteur comme soutien, de l'autre c'est un simple mur intérieur en carreau de plâtre (7cm d'épaisseur). Est-ce que ça risque de poser un problème ?
J'aimerai autant éviter d'avoir recours au renfort d'un pilier si possible.


Un grand merci d'avance à toutes celles et ceux qui auront la patience de m'aider.

Amicalement.
citer répondre

Liste des réponses

le 09/02/2012 à 15h02
Poutre pour soutenir un plafond
bonjour


Sur l'image on peut voir 2 zone distinctes :

- zone bleu : plafond à hauteur de 2m60 en carreau de plâtre (je ne sais pas comment appeler ça autrement) suspendu.
- zone jaune : plafond à hauteur de 2m50 en brique recouverte de plaque probablement de BA10 (suspendu également)

je ne connais pas de plafond en carreaux de plâtre, je connais des faux plafond avec de carreaux de plâtre et encore des carreaux des 40x40 ou 50x50 isophonique comme on en trouve dans les bureaux (ils sont suspendus à des armatures
donc j'aimerai plus de précision a ce sujet une photo par ex

ici je lis, suspendu également = cela veut il dire que ma supposition précédente serait bonne

donc dans les 2 cas il s'agirait de faux plafond


Le plafond en carreau de plâtre est d'après l'expert un plafond solide mais lourd et qui a la particularité de bien se reposer sur les murs pour éviter de fléchir.

ce qui ne cadre pas avec cette phrase

c'est quand même très curieux, qu'en ayant un architecte sur place vous n'ayez pas posé toutes les questions utiles. Il aurait même pu vous calculer les dimensions de l'ipn

s'il s'agit de faux plafond effectivement, la première chose que moi je ferai, serait de dégarnir les parties du faux plafond proche de la séparation entre les deux pièces

c'est cet endroit le plus délicat

au dessus de ces faux plafonds de quoi est fait le plafond/plancher étage ou terrasse

mettre un ipn entre les deux places ne devrait pas poser un problème insurmontable, il faut juste voir comment on peut soutenir pendant les travaux et pour cela il faut démonter les faux plafonds


citer répondre
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 09/02/2012 à 15h16
Poutre pour soutenir un plafond
bonjour, pour soutenir ont peut un basting avec des étançons, un photo serait bien pour voir de visu, derrière nos pc pas évident. bonne journée ps une image de se que ont fait pour un ami

Images jointes:

citer répondre
le 09/02/2012 à 16h10
Poutre pour soutenir un plafond
Bonjour et merci pour vos premières réponses.

Je vais essayer de poster rapidement des photos pour tenter d'éclaircir ma demande.

Quelques précisions concernant le plafond en "carreau de plâtre".
C'est une construction qui date des année 1970. Le plafond se présente sous forme de carreaux de ... 50x50 je dirai (mais les dimensions sont à confirmer). Ce sont des carreaux bien solide dont l'aspect fait penser au carreaux de plâtres et dont l'aspect général du plafond est semblable effectivement à un plafond de bureaux.

Au dessus du plafond, il n'y a que les combles.
Le plafond est fixé par du fil de fer enroulé autour d'une charpente métallique. Je n'arrive pas bien à voir à quoi se rattache le fil de fer au niveau du plafond mais la technique s'apparente vraisemblablement aux suspentes ...
là encore je vais essayer de faire des photos pour que vous puissiez juger de vous même (peut être qu'un détail m'échappe Tire la langue)


Citation :
c'est quand même très curieux, qu'en ayant un architecte sur place vous n'ayez pas posé toutes les questions utiles. Il aurait même pu vous calculer les dimensions de l'ipn

Pour la petite histoire, c'est un héritage et l'expert (pas architecte) est passé pour valider l'aspect général de la maison (contrôle des fissures, de la charpente, de l'état de la maçonnerie, etc ...).
A ce moment là nous ne savions même pas si nous allions racheter ou non la maison et nous avions encore moins d'idée sur le futur aménagement ... Mouais...
Mais je reconnais que je regrette maintenant de ne pas avoir été plus curieux ... Boulet

citer répondre
le 09/02/2012 à 16h14
Poutre pour soutenir un plafond
bonjour

j'ai un problème avec les schémas

c'est un très gros boulot et il vaut mieux savoir vers quoi on s'oriente

donc il y a moyen de retirer un carreau de plâtre pour voir précisément de quoi il retourne

Images jointes:

citer répondre
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 09/02/2012 à 17h53
Poutre pour soutenir un plafond
bonsoir, pour info, avant de poser l'ipn,que j'ai poster . il y à eu un peut de travail Grand sourire

Images jointes:

citer répondre
le 10/02/2012 à 12h19
Poutre pour soutenir un plafond
Bonjour,

J'ai bien pris note de toutes vos remarques.

Comme convenu voici quelques photos de ce "fameux" plafond.

Il y a une vue de l'intérieur, une vue des combles et 2 vues de la fixation du plafond à la charpente métallique.

Est-ce que ça vous parle ce type de plafond ou pas ?

Images jointes:

citer répondre
le 10/02/2012 à 18h28
Poutre pour soutenir un plafond
bonjour, personnellement je n'ai jamais vu sa; sa doit peser sont poids, que vous répondre pas évident comment va réagir le plafond quant vous démonter les cloisons; bonne soirée.
citer répondre
le 10/02/2012 à 18h35
Poutre pour soutenir un plafond
bonjour, sa ressemble plus à une dalle pour comble perdu?
citer répondre
le 10/02/2012 à 19h07
Poutre pour soutenir un plafond
bonjour

la dernière photo semble indiquer qu'il y aurait une structure métallique dans ou sur laquelle repose ces fameuses dalles

moi non plus je ne connais pas ce système de montage

donc je ne m'aventurerais pas plus avant dans la résolution de votre cas

je crois qu'il faudra avoir recours soit a un entrepreneur soit a un architecte pour confirmer la faisabilité de ce projet

mettre une poutre entre les deux locaux me semble possible

quoique pour soutenir le plafond en plâtre le temps du travail me semble délicat
il faudra mettre des vérins qui reprennent un poutre bien emballée dans une couverture par exemple pour ne pas abîmer le plâtre.

il serait intéressant de voir comment sont répartit les crochets de soutient à la poutrelle, il doit y avoir plusieurs poutrelles et plusieurs attaches

donc le plafond serait soutenu exclusivement par cela et les murs pourraient disparaitre, sauf qu'a leur emplacements il restera des traces difficilement camoufflable je crois

casser ce plafond implique de refaire un faux plafond par la suite, dans cas remttez nous en contact avec nous

désolé de ne pouvoir vous être plus utile
citer répondre
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
le 13/02/2012 à 14h38
Poutre pour soutenir un plafond
Bonjour,

Pas de soucis et merci déjà du temps que vous accordez a m'aider Clin d\'oeil

Pour la petite histoire ... vu que je suis un peu dingo Ca tourne pas rond là-dedans et que madame n'est pas très patiente ... Tututut !
Eh ben j'ai commencé a casser ce week-end Rigole

Alors depuis mon dernier post voici les quelques infos que j'ai pu glaner en plus.

Citation :
le le 10/02/2012 à 18h28 par : domi57
bonjour, personnellement je n'ai jamais vu sa; sa doit peser sont poids, que vous répondre pas évident comment va réagir le plafond quant vous démonter les cloisons; bonne soirée.

Je confirme ça pèse un âne mort et pour la réaction ... ben ça fléchit un peu quand je relâche mes étais mais ça à l'air de tenir (pour combien de temps ?!). Je pense que le relâchement est plus du au jeu pris avec le temps par les simples fils de fer qui suspendent cette partie du plafond Tire la langue

Citation :
le le 10/02/2012 à 19h07 par : kriske
la dernière photo semble indiquer qu'il y aurait une structure métallique dans ou sur laquelle repose ces fameuses dalles

C'est la charpente métallique mais le plafond y est "juste" suspendu Clin d\'oeil

Citation :
il serait intéressant de voir comment sont répartit les crochets de soutient à la poutrelle, il doit y avoir plusieurs poutrelles et plusieurs attaches

Il y en a régulièrement aux intersections des carreaux et c'est cet ensemble qui assure la suspension de mon plafond.

Voilà en gros pour les réponses et voici quelques infos en plus.

Je me suis aperçu que me 2 plafonds se chevauchent sur bien 30 cm. Le plafond en brique passe sous le plafond en carreaux de plâtre.

J'ai également eu la confirmation ce week-end que mon mur était simplement collé au plafond en carreaux. Ça n'a donc pas été trop dur de le casser.
La grosse difficulté aura été de préserver au mieux le plafond en brique lorsque j'ai cassé a son niveau. Rétrospectivement je pense qu'un coup de disqueuse aurait été plus judicieux que le bon vieux marteau/burin mais bon ...

Du coup aujourd'hui j'ai mon plafond en carreau soutenu par des étais et un beau point de vue dans mes combles poussiéreuses entre mes 2 plafonds.

Pour la suite j'ai bien ma petite idée mais rien n'est encore tranché.
Il faut encore que je me décide sur la façon de reboucher ce décalage entre les plafond et comment habiller le tout pour rendre ça plus esthétique ...

Je laisse pour l'instant ce post en standby et je vous posterai plus de détails et quelques photos (probablement plus parlante) dès que possible.

Bien évidemment je vous tiendrai aussi au courant si mon plafond fini au sol ... et je viendrais solliciter le forum sur "comment on refait un plafond quand on a fait le c... et qu'on a tout cassé Boulet ?"
citer répondre
le 13/02/2012 à 17h54
Poutre pour soutenir un plafond
bonjour , pour la question "comment on refait un plafond quand on a fait le c... et qu'on a tout cassé Boulet ?" "
j'ai la réponse Grand sourire bonne soirée.

Images jointes:

citer répondre
bouton_charte bouton_faq

A découvrir sur Bricoleurdudimanche

Nos bricoleurs ont du talent !
Suivez en vidéo les aventures de nos bricoleurs : conseils, astuces et réalisations
Voir nos vidéos
Le guide de la construction maison
Plus de 190 vidéos bricolage, pour apprendre à construire sa maison soi même !
Regarder les vidéos
DIY, inspirez-vous de nos idées déco !
Pas assez de budget pour votre déco ? Découvrez nos conseils pour la créer vous-même ! Soyez créatifs !
Voir nos conseils
Construisez votre projet avec Homly You
Nous compléterons votre projet de travaux avec vous pour qu’il soit précis pour nos artisans.
Voir le formulaire
Bien se protéger des effractions
La sécurité est un élément essentiel de l’habitation, dans ce dossier découvrez les différentes solutions pour protéger vos biens.
Voir le dossier

Le sondage de la semaine

Quel sol préférez-vous pour votre salle de bain ?
  • Du carrelage, pour l’humidité
  • De la pierre naturelle, pour l’esthétisme
  • Du béton ciré, pour un style industriel
  • Du parquet, pour une ambiance chaleureuse
Membres en ligne
Membres :

Carminas

Visiteurs non identifiés : 333
keyboard_arrow_up