Bricoleur du Dimanche

rendre dalle étanche ?

Par caliyam

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Message(s) : 17
07/10/2013 à 08h21
07/10/2013 à 08h21
bonjour;

je suis en rénovation (maison de 1958) , je veux déplacer une salle de bain dans une autre pièce. j'ai retiré l'ancien parquet posé sur des chevrons, en dessous il y a juste une dalle béton sans armature ( friable , facile à buriner au marteau) et en dessous juste la terre.
je me pose la question de comment refaire une chape par dessus sachant que j'aimerais le rendre étanche et que je n'ai que 7cm d’épaisseur à combler (pour arriver au niveau des autres pièces).

merci pour les éventuelles réponses.
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Réponses

Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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07/10/2013 à 08h43
07/10/2013 à 08h43
Bonjour.
Puisque tu es arrivé à la terre nue, qu'est-ce qui t'empêche de creuser un peu pour faire un hérisson avant de couler ta dalle ?
Car il va bien falloir te réserver au moins 2cm pour un carrelage final ?
Tu vas peut-être aussi préparer des canalisations (eau, électricité) pour passer en charge de sol ?
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Par caliyam

avatar - caliyam
Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
07/10/2013 à 09h04
07/10/2013 à 09h04
je suis arrivé a la terre juste à un petit endroit, j'ai creusé une petite tranchée car je voulais y faire passer l’évacuation des eaux usées, c'est là que j'ai vu comment c’était fait.
l’électricité passera par les murs et plafond.
l'eau passera en tranchée par le sol.
7cm ça ne suffit pas pour une chape + carrelage et colle ( et comment la rendre étanche ? filme étanche entre dalle et chape ? polystyrène ? ....)
si je pouvais éviter de mettre la pièce à même la terre....

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Par Utilisateur désinscrit
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07/10/2013 à 14h35
07/10/2013 à 14h35
Suite...
Ne reproduis pas la dalle précédente...
Fais une recherche sur ce site avec "hérisson", tu trouveras entre autres ce sujet avec les conseils de notre spécialiste, Kriske (malheureusement pour nous, en voyage de vacances en ce moment, sinon il t'aurait déjà répondu).
Salut !
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Par caliyam

avatar - caliyam
Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
07/10/2013 à 16h05
07/10/2013 à 16h05
merci,
c'est ce que je vais faire je pense.
precision : le polystyrene etrudé se met avant la dalle ou entre la dalle et la chappe ?!,
avant la dalle je suppose.
terre -> film protecteur etanche -> polystyrene -> dalle -> chape
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Par caliyam

avatar - caliyam
Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
10/10/2013 à 15h57
10/10/2013 à 15h57
2ieme question :
ma plomberie (PER gainé) je la met dans la chape ou dans la dalle ... ou dans la terre ? si oui quelle épaisseur mini la chape, la dalle ... ?
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Par kriske

avatar - kriske
Modérateur
Message(s) : 41924
10/10/2013 à 21h01
10/10/2013 à 21h01
bonjour

Faire une dalle en béton

une dalle qui se respecte est une dalle dont l'épaisseur voisine les 20 cm armée d'un treillis avec une teneur de 350 kg de ciment/³

pour poser une piscine, il faut même 2 treillis armés suivant le DTU c'est obligatoire
pour un garage il faut un béton à 450 kg de ciment/m³ armé

la préparation

il faut faire une fouille de 20 cm environ
faire un hérisson, ce qui veut dire :
étaler 15/20 cm de gros graviers ou de gravats sains
recouvrir par des graviers plus petits pour combler les espaces et obtenir une surface +/- unie
déposer un film de polyane pour éviter les remontées d'humidité

préparer le treillis armé en le déposant sur des briques afin qu'il vienne environ à mi hauteur de la couche de béton
Utiliser du treillis de 6 pour un usage normal, du 8 pour un garage et du 10 pour une piscine (le 6 devant être considéré comme le minimum à mettre)

si plusieurs treillis doivent être posés il faut les relier entre eux par des ligatures faites avec du du fil recuit

couler le béton en ayant soin d'ajouter un plastifiant ce qui aide à une bonne mise en place. (pour l'extérieur il est même recommandé d'ajouter un imperméabilisant à la place du plastifiant)

Il est évident qu'il faut prévoir le coffrage

Sur un petit chantier où l’on fabrique artisanalement son béton, on utilise le vieux principe : 2/3 de gros éléments et 1/3 d’éléments fins, soit 800 litres de gravillons et 400 litres de sable par mètre cube de béton pour 350 à 400 kg de ciment.
La quantité d’eau de gâchage varie trop souvent au gré du savoir-faire du maçon, la nature de ciment, l’humidité du granulat passant après la consistance du béton à obtenir.

Ce qui fait grosse modo 2300 kg par m3 ainsi répartit reconvertit en kg :
1300 kg de granulats, 650 kg sable de rivière, 350 kg de ciment

dans votre cas, je me contenterais d'une dalle un peu moins épaisse, mais il faut tenir compte de la charge que présente la baignoire + son ou ses occupants

s'il n'y a pas de baignoire, l'épaisseur peut être diminuée, mais il ne faut pas descendre en dessous de 10 cm
il est préférable de mettre les tuyauteries dans l'épaisseur de la chape

en diminuant l'épaisseur vous fragilisez la dalle, on peut corriger en ajoutant plus de ciment pour prendre un ciment plus riche en aluminate (du P40 au lieu du P32)





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Par caliyam

avatar - caliyam
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Message(s) : 17
11/10/2013 à 08h09
11/10/2013 à 08h09
merci pour cette réponse complète.
pour le passage des PER dans la chape : ok
mais les évacuations risquent de traverser toutes les épaisseurs pour garantir une pente correct : pb ou pas?
c'est tout de plein pied , je dois raccorder les évacuations (wx, douche , baignoire , lavabo) dans un conduit existant de 100 (sans chute verticale donc) qui sera à 2m mais sous une autre pièce et ce à peine à 30cm sous mon niveau de plancher.
dois-je doubler mon pvc de 100 avec un pvc plus gros pour éviter que si la dalle "bouge" elle ne fissure mon pvc de 100 ?
peut-on noyer un "chapeau" (chapeau de 100 avec 2 réducteurs de 50) dans le béton ou doit-on le laisser visitable .... en plein milieu de la salle de bain ?

merci.

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Par kriske

avatar - kriske
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Message(s) : 41924
11/10/2013 à 08h47
11/10/2013 à 08h47
bonjour

aucun problème d'incorporer le tube de décharge dans les différentes couches

pourquoi craignez vous que la dalle se fissure ?

le sol est instable chez vous ?

perso je suis partisan de conduites séparées, une pour le wc et une autre pour le reste et ce jusqu'au point d'arrivée final

cela évite les remontées d'odeurs comme on en rencontre trop souvent




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Par caliyam

avatar - caliyam
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Message(s) : 17
11/10/2013 à 09h08
11/10/2013 à 09h08
la maison est de 1958 , et tout est relié par un unique pvc de 100 (eaux usées et eaux vannes).
le sol est très stable puisque l'unique dalle non ferraillé posé à même la terre n'est pas fissurée .... mais je préfère prendre toute les précautions et tout refaire étanche.

question subsidiaire : je veux egalement faire une douche italienne. mais pour cela il faudra que je fasse un couloir avant, car la douche s'appuiera sur un coté du couloir. donc : puis-je couler la dalle puis faire mon couloir sur cette dalle tout en garder l'emplacement de la future douche vide de tout béton pour la faire une fois tout fini?
est-ce que la boude et l’évacuation doit-être noyé complètement dans le béton ou faut-il coffrer tout autour?
je suppose que la chape de la douche n'est pas la meme que pour le reste de la salle de bain , elle doit etre maigre pour pouvoir travailler la pente en diamant , non ?
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
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11/10/2013 à 09h11
11/10/2013 à 09h11
Bonjour.
Bien d'accord avec Kriske.
Si ton Ø100 est "noyé" dans le hérisson, avec un coude de remontée, pas de problème pour la dalle. Peux-tu nous préciser par un croquis comment tu prévois la sortie du Ø100 : remontée à ras d'un mur pour WC suspendu ou à sortie arrière, ou un peu plus écarté pour sortie WC verticale ?
Penser à l'éventuelle nécessité d'une aération pour éviter le désiphonage.
Comment vas-tu raccorder ta ou tes nouvelles évacuations sous l'autre pièce ? Peux-tu réserver quelque part un raccord avec bouchon pour visite et curage ?
C'est le moment de penser à tout...
Salut !

Edit :
Pour la douche à l'italienne, il te suffit (facile derrière un écran) de préparer la remontée pour départ vertical. Et de décider de la finition du sol : la douche s'installera dans la charge de sol, sur la dalle. Là encore il suffit de penser à tout ... Clin d\'oeil Clin d\'oeil Clin d\'oeil
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Par caliyam

avatar - caliyam
Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
11/10/2013 à 09h43
11/10/2013 à 09h43
ci joint un plan de la salle de bain.

la dalle devra être coulé sur toute la surface.
en rouge , le conduit existant car wc déplacé.
le pb est que le pvc de 100 est seulement à 30cm du niveau sup de mon futur plancher.
je pense percer ds le mur de la mini cave pour raccorder les évacuations vers le pvc de 100.
comment ?
une eva wc direct vers le pvc existant + les autres eva de 50 direct aussi sur le pvc existant mais juste à coté de celui des wc ?
raccorder toutes les sorties de 50 puis repartir en une seule sur l'eva de 100 ? (donc noyer les raccords dans la dalle ?)

schéma à l'arrache avec paint Sourire
j'ai essayé d'etre clair.

merci.
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Par caliyam

avatar - caliyam
Apprenti bricoleur
Message(s) : 17
11/10/2013 à 09h50
11/10/2013 à 09h50
je sais pas si le fichier est bien passé Confus

Images jointes :

plan_sdb.JPG
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Utilisateur désinscrit
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11/10/2013 à 10h02
11/10/2013 à 10h02
Suite...
Géniale ta petite cave : tu vas pouvoir passer tes tuyaux comme tu veux, au plus court, et tout raccorder par dessous, en insérant au mieux un té avec bouchon pour visite et curage.
Finalement cela se présente mieux que l'on ne pouvait le supposer.
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