Bricoleur du Dimanche

scellement corbeau mur mitoyen

avatar - stanleymmarsh
Bricoleur
Message(s) : 81
05/01/2023 à 19h27
05/01/2023 à 19h27

Bonjour,


Je me lance dans l'aménagement de mon garage, je souhaite faire un étage et pour cela je vais fixer des murailière de part et d'autre de mon mur. Mon soucis est le suivant, mon garage est mitoyen et il n'y as qu'une seule rangé d'agglo (agglo plein je précise) pour séparer les 2 garages, je pense qu'il sont d'épaisseur 20 cm. J'ai fait un test aujourd'hui, et je suis tombé à plusieurs reprises sur des sabot ou des fixation de sabot que le voisin avait mis pour faire son étage (sabot fixer directement dans le mur avec des cheville béton à priori). J'ai donc sceller mes corbeau métallique direct et j'ai rebouché les trous avec du ciment.

Y a t'il un risque pour la structure du voisin ou pour le mur ?

Puis-je continuer mon aménagement ? Je penser du coup décaler mes trous pour éviter de tomber sur les fixations du voisin et surtout creuser que d'une profondeur de 10 cm au lieu de quasi 20 cm.

Ma structure sera t'elle solide quand même, le mur du voisin va t'il se fragiliser et risqué de se fissurer ? oubien ses sabot se désolidarisé ?

Merci pour vos réponses

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Réponses

Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 8297
05/01/2023 à 20h21
05/01/2023 à 20h21
Citation :

...Y a t'il un risque pour la structure du voisin ou pour le mur ?

Puis-je continuer mon aménagement ? Je penser du coup décaler mes trous pour éviter de tomber sur les fixations du voisin et surtout creuser que d'une profondeur de 10 cm au lieu de quasi 20 cm...

 Salut,

Tu indiques en début de message que tu vas fixer des muralières pour supporter ton plancher puis tu parles de sabots..! Il s'agit certainement des supports métalliques galvanisés pour soutenir les bastings contre les murs ou les muralières. Seules les muralières devront être fixées au mur par des tirefonds. Les sabots seront vissés uniquement sur le bois;

Les fixations de ces supports (bastings et sabots) travaillent en cisaillement et l'entretoisement créé par les bastings ou solives empêchera tout arrachement des tirefonds.
Huit à dix centimètres de profondeur dans le mur suffisent largement à ces fixations avec des tirefonds de Ø 12 ou 14.

Pas d'inquiétude à avoir pour la pérennité du mur en parpaings pleins. C'est du costaud !! 

Exemple de solivage :


Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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avatar - stanleymmarsh
Bricoleur
Message(s) : 81
05/01/2023 à 20h37
05/01/2023 à 20h37

C'est exactement ce que je faire. 

En revanche ont m'a dis de fixer des corbeau métallique pour plus de solidité de la structure. et pour les sceller je fait des trouve de 10 X10 cm quasiment.

C'est en faisant ces trous que je suis tomber sur plusieurs sabots du garage de mon voici (lui il les as fixer directement dans son mur)

Mes trous risque de fragiliser sa construction ? (sachant que ce sont des trous de scellement qui vont être rebouché). C'est vrai que le fait que ce soit un mur mitoyen avec une seul épaisseur d'agglo me fait un peu balisé du coup.

Faut-il que j'arrete mes fixations par corbeau et passer au tirefond avec cheville et fixation chimique ?

Merci d'avance

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Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 8297
05/01/2023 à 20h48
05/01/2023 à 20h48
Citation :

...En revanche ont m'a dis de fixer des corbeau métallique pour plus de solidité de la structure. et pour les sceller je fait des trouve de 10 X10 cm quasiment...

 Re,

Peux-tu nous montrer par l'image de quoi il s'agit..?
Ce type de montage, tel que sur l'image, est parfait sans rien sceller.


Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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avatar - stanleymmarsh
Bricoleur
Message(s) : 81
05/01/2023 à 21h22
05/01/2023 à 21h22

Voila la fixation par corbeau.

Je me faisait une réflexion vu que la fixation de mon étage et pile au même niveau que celui du voisin. Pourrais-je fixer ma murailière avec des goujon d'ancrage avec scellement chimique (ce qui fera de moin gros trou et qui fragilisera in fine moins le mur je pense) , et pour diminuer les forces de cisaillement j'installe des poteaux tous les mètres.

Que pensez vous de mon idée ?

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Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 8297
05/01/2023 à 22h57
05/01/2023 à 22h57

Re,
Qui peut le plus peut le moins... Beaucoup de travail pour rien parce qu'une muralière n'a pas besoin d'être supportée de cette façon si elle est fixée par des tirefonds. Rien n'interdit de poser des poteaux intermédiaires suivant la charge de ton plancher.


Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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avatar - stanleymmarsh
Bricoleur
Message(s) : 81
06/01/2023 à 06h33
06/01/2023 à 06h33

disons que je me suis fait pas mal peur en parcourant le web, sur les risque de cisaillement,...... toi les tirefond tu les mettrez tous les combien ?

et j'ai pris peur en voyant les sabot de fixation de mon voisin, donc sont planché est à la même hauteur que mon futur plancher. C'est pour la solidité de la construction que ça me fait peur. Le mur ne risque pas de se fendre ? Ou pire ?

Je précise que ces murailière seront la pour supporter le plancher d'une futur chambre, dimensions de 8m de long sur 3m de large (chambre sous comble)

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Par Brico30

avatar - Brico30
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Message(s) : 8297
06/01/2023 à 10h49
06/01/2023 à 10h49

Re,

Faut arrêter de te prendre la tête avec ces fixations !! 
Tu fermes ton PC pour ne plus être influencé par des infos inappropriées et tu sors le perforateur pour mettre un tirefond tous les 60 ou 80 cm. Tu places quatre poteaux sur la longueur de 8 mètres et tu entretoise des bastings sur sabots. Une douzaine devrait te rassurer. 


Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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avatar - stanleymmarsh
Bricoleur
Message(s) : 81
06/01/2023 à 11h58
06/01/2023 à 11h58
Brico30 a écrit :

Re,

Faut arrêter de te prendre la tête avec ces fixations !! 
 

 Tu as tellement raison !!!

Mais quand j'ai fait mes trous et que j'ai aperçu les fixation du voisin je me suis fait tellement peur  !

Voila ce que j'ai fait

Donc pour toi le mur mitoyen ne risque rien ? (même si des 2 côtés il y a des fixations pour un étage et à la même hauteur)

et voilà l'idée que pour corriger le tir

en rajoutant les poteaux de soutènement

Est-ce plus sécure pour mon voisin et moi même ?

Désolé je suis un peu chiant avec mes questions, et je te remercie de prendre le temps de me répondre 

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Par Brico30

avatar - Brico30
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Message(s) : 8297
06/01/2023 à 16h28
06/01/2023 à 16h28

Re,
Tu peux y aller comme sur ton dernier schéma. Pour le voisin, pas de problème puisque tu n'es pas passé au travers..!
Comme indiqué plus avant, la charge travaille en cisaillement chez toi comme chez lui. Du moment que le mur est capable de supporter le tout vas-y et arrête de poser des questions !!


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avatar - stanleymmarsh
Bricoleur
Message(s) : 81
06/01/2023 à 17h19
06/01/2023 à 17h19
Brico30 a écrit :

Re,
Tu peux y aller comme sur ton dernier schéma. Pour le voisin, pas de problème puisque tu n'es pas passé au travers..!
Comme indiqué plus avant, la charge travaille en cisaillement chez toi comme chez lui. Du moment que le mur est capable de supporter le tout vas-y et arrête de poser des questions !!

 Le problème c'est que si je suis passé au travers 😱, mais je reboucher direct (ça craint quand même tu pense ?)

Et surtout comment être sure que le mur soit capable de supporter la charge (en effet la maison date des années 80 donc dure de connaitre la classe des agglo)

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Par Brico30

avatar - Brico30
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Message(s) : 8297
06/01/2023 à 18h42
06/01/2023 à 18h42

A mon avis la chambre n'est pas prête d'être opérationnelle...

Désolé mais je crois que tout a été dit !!
Si quelqu'un veut prendre la suite......

 


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