Comprendre la constitution de mon caisson à volet pour diminuer le bruit de (...)

Comprendre la constitution de mon caisson à volet pour diminuer le bruit de l’air

Par abel413

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 41
le 27/10/2019 à 19h55
Bonsoir,

Dans mon logement, dont je suis locataire, j'ai au-dessus des fenêtres du salon/kitchenette et de la chambre à coucher un caisson rectangulaire avec une fente pour une grille d'aération d'air. L'allure est très similaire à celle-ci :



Il existe également deux bouches d'aération : une dans le salon/kitchenette et une autre dans la salle de bain. Elles sont connectées à un VMC simple situé apparemment sur le toit.

Quand tout est fermé (fenêtre porte d'entrée), j'ai les phénomènes suivant :

- Aspiration d'air au niveau de la porte d'entrée : je dirais que ça rentre et sort à la fois.
- Idem au niveau des grilles d'aération des caissons et également sur les parois du caisson ainsi qu'à l'intérieur de ces caissons. C'est sonore et cela me gêne.

Ce que j'ai toujours du mal à comprendre déjà c'est : est-ce que ce sont les bouches d'aération du VMC qui aspirent partout à ces endroits ? Le problème c'est qu'à un moment donné j'ai bouché les aérations complètement (j'ai carrément découpé un cercle dans un matériel collé à la bouche d'aération qui est alors hermétique). Pour autant les phénomènes d'aspiration d'air sur les caissons et la porte d'entrée ne cessent pas : pourquoi ?

Ensuite, je voudrais comprendre ce qu'il y a dans le caisson : est-ce que s'est connecté à l'extérieur avec une fente ? En fait, je ne peux pas l'enlever (et je ne sais pas si j'ai le droit en tant que locataire). Je voudrais comprendre s'il y a possibilité d'isoler l'intérieur, par ex s'il y a une fente vers l'extérieur dont je pourrai réduire la taille en collant un matériel isolant dessus par ex. Ou bien, il y a aussi une connexion à l'étage au-dessus du mien ? Ce qui sûr c'est que si j'ouvre les fenêtres, à l'extérieur il y a comme une fente fine d'où se déroule le store contenu dans les caissons. Donc je présume que l'air s'engouffre par là-bas et arrive dans le caisson puis sort par ces côtés et les fentes d'aération.

Dès que j'ouvre (même très légèrement) une fenêtre ou la porte d'entrée, ces phénomènes d'aspiration cessent. En particulier, en déverrouillant la fenêtre du salon très très légèrement : je la déverrouille et pose dessus quelque chose pour la maintenir, on entend alors plus rien dans la chambre à coucher. Je peux alors dormir tranquille. Je n'arrive pas à comprendre le lien entre les deux.

En vous remerciant,

Cordialement,

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Par le+bo

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le 27/10/2019 à 21h47
Bonsoir
peut-être que le volume aspiré est supérieur au volume entrant par les bouches ?
à tout hasard , avez vous démonter ces grilles, y a t -il une lamelle à l'intérieur ?
cordialement

Cordialement

Le + Bo F
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Par bricodi

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Message(s) : 4354
le 27/10/2019 à 22h21
bonjour,

Il ne faut pas tout confondre. Vous semblez être dans un logement en copropriété, donc il y a une VMC collective qui aspire dans tous les logements. ça aspire dans les bouches d'aspiration ui sont situées au plafond de la cuisine ou du coin cuisine, et au plafond ou près du plafond de la salle de bain.

Ce sont les ASPIRATIONS. Elles mettent le logement en dépression puisqu'elles sortent de l'air.

Et pour renouveler l'air extrait, il y a les AERATIONS SUR FENËTRES, ce que vous montrez sur la photo.

Parfois, elles sont sur le haut d'un battant de la fenêtre, d'aures fois elles sont sur le coffre de volet roulant lorsque ce dernier est à l'intérieur.

Il arrive parfois que certains résidents bouchent en tout ou partie les entrées d'air, alors, ça aspire plus fort dans les autres logements, et parfois c'est simplement déséquilibré.

Regardez si les bouches d'aspiration ne sont pas réglables. Pour certaines, on peut les régler ou bien elles le font automatiquement. Certaines contiennent une pile qui a une fin de vie.

Il ne faut pas tout boucher, sinon vous risquez d"avoir des problèmes d'humidité si elle n'est pas évacuée.

Mais vous pouvez peut-être un peu ralentir.

L'air qui passe très vite est bruyant,

Vous pouvez signaler le fait à votre propriétaire en disant que c'est très dérangeant et qu'il vienne vérifier lui-même pour faire le nécessaire.

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Par abel413

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 41
le 28/10/2019 à 07h53
le+bo a écrit :

Bonsoir
peut-être que le volume aspiré est supérieur au volume entrant par les bouches ?
à tout hasard , avez vous démonter ces grilles, y a t -il une lamelle à l'intérieur ?
cordialement



Bonjour,

Oui effectivement ces grilles ont une sorte de lamelle à l’intérieur. Je pense que ce sont des grilles très classiques qui sont censées regler le debit d’air seul. Mais je ne m’y connais pas bien.
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Par abel413

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Message(s) : 41
le 28/10/2019 à 08h08
bricodi a écrit :

bonjour,

Il ne faut pas tout confondre. Vous semblez être dans un logement en copropriété, donc il y a une VMC collective qui aspire dans tous les logements. ça aspire dans les bouches d'aspiration ui sont situées au plafond de la cuisine ou du coin cuisine, et au plafond ou près du plafond de la salle de bain.

Ce sont les ASPIRATIONS. Elles mettent le logement en dépression puisqu'elles sortent de l'air.

Et pour renouveler l'air extrait, il y a les AERATIONS SUR FENËTRES, ce que vous montrez sur la photo.

Parfois, elles sont sur le haut d'un battant de la fenêtre, d'aures fois elles sont sur le coffre de volet roulant lorsque ce dernier est à l'intérieur.

Il arrive parfois que certains résidents bouchent en tout ou partie les entrées d'air, alors, ça aspire plus fort dans les autres logements, et parfois c'est simplement déséquilibré.

Regardez si les bouches d'aspiration ne sont pas réglables. Pour certaines, on peut les régler ou bien elles le font automatiquement. Certaines contiennent une pile qui a une fin de vie.

Il ne faut pas tout boucher, sinon vous risquez d"avoir des problèmes d'humidité si elle n'est pas évacuée.

Mais vous pouvez peut-être un peu ralentir.

L'air qui passe très vite est bruyant,

Vous pouvez signaler le fait à votre propriétaire en disant que c'est très dérangeant et qu'il vienne vérifier lui-même pour faire le nécessaire.



Bonjour,

J’ai toujours du mal a comprendre : j’ai l’impression que vous expliquez que le VMC aspire plus fort par les deux bouches que j’ai dans le salon/kitchenette et la salle de bain des que lors d’autres personnes bouchent les leurs. Pour ça je suis d’accord mais je ne peux rien. Il n’y a rien de réglable egalement. J’ai acheté moi même les deux bouches d’aerations. Elles sont simplement modulables en terme d’ouverture grace a un fil. Je sais qu’il existe des modeles qui permettent de reguler l’air mais je ne vois pas l’interet car deja c’est tres cher et ensuite comme je vous ai dit en bouchant complètement la bouche du salon/kichenetre ca ne change pas grand chose. Ce que j’ai fait est plus « fort » que ce type de bouche finalement et n’ameliore pas donc pourquoi en acheter une ? Je ne comprends votre partie sur les piles par contre. Il n’ya rien de cela ici : tout bêtement sur les trous vers le VMC je mets les bouches d'aérations qui sont en plastique et n’ont rien de particulier.

Vous pouvez oublier le propriétaire car il ne va pas faire grand chose de ce coté là.

Ce que je cherche toujours a savoir c’est si je démonte le caisson de la chambre a coucher, que vais je trouver dedans ? Je m’attend au store électrique qui s’enroule mais surtout ce store sort a l’extérieur donc forcement il y a une fente qui sort vers l'extérieur et où de l’air peut rentrer. Je pense que c’est logique. Par contre je voudrais aussi savoir s’il existe une autre arrivée d’air, par ex vers le haut, depuis le voisin ? Cela me semble invraisemblable mais comme je ne connais pas, je pose la question.
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Par le+bo

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Message(s) : 2109
le 28/10/2019 à 08h09
Bonjour
si vous l'enlever (sans détériorer) y a t il toujours le bruit ?
Sinon voir avec Bricodi qui au vu de ses posts est bien plus compétent que moi en VMC / aspiration.
et effectivement en tant que locataire la première chose à faire est de contacter le propriétaire voire le syndic pour savoir si d'autres ont le même souci.
cordialement

Cordialement

Le + Bo F
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Par abel413

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Message(s) : 41
le 28/10/2019 à 09h22
le+bo a écrit :

Bonjour
si vous l'enlever (sans détériorer) y a t il toujours le bruit ?
Sinon voir avec Bricodi qui au vu de ses posts est bien plus compétent que moi en VMC / aspiration.
et effectivement en tant que locataire la première chose à faire est de contacter le propriétaire voire le syndic pour savoir si d'autres ont le même souci.
cordialement



Bonjour,

Vous parlez d'enlever la grille d'aération ? Si tout est fermé dans l'appartement et que j'enlève en plus cette grille, c'est une véritable catastrophe : le bruit est encore plus fort et surtout l'air s'engouffre très fortement, comme si quelqu'un l'aspirait. J'essaye déjà de comprendre d'où vient cet air. Comme je l'ai dit la seule ouverture que je vois c'est une fente très fine pour le store à l'extérieur et je ne comprends pas comment autant d'air pourrait arriver.

Comme je le disais dans le post précédent, il faut oublier le propriétaire et le syndic qui ne font pas grand choses. Ils avaient essayer d'abaisser le flux de la VMC mais je ne suis pas sûr qu'ils l'aient fait et cela n'a rien changé.
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Par le+bo

avatar - le+bo
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Message(s) : 2109
le 28/10/2019 à 09h46
Re :
l'air entre via le coffre du volet roulant qui n'est pas étanche avec l'extérieur puis rentre par la grille d'aération.
je ne vois pas d'intérêt à démonter le coffre.
la fenêtre de la chambre est elle la seule à avoir une grille ?
lorsque vous entrebaillez la fenêtre du salon cela fonctionne , y a t il une grille sur cette fenêtre ?
je ne vois que 2 possibilités:
- limiter l'air aspiré par les bouches
- augmenter l'air entrant
après je ne suis pas expert
cordialement

Cordialement

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Par abel413

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Message(s) : 41
le 28/10/2019 à 10h50
le+bo a écrit :

Re :
l'air entre via le coffre du volet roulant qui n'est pas étanche avec l'extérieur puis rentre par la grille d'aération.
je ne vois pas d'intérêt à démonter le coffre.
la fenêtre de la chambre est elle la seule à avoir une grille ?
lorsque vous entrebaillez la fenêtre du salon cela fonctionne , y a t il une grille sur cette fenêtre ?
je ne vois que 2 possibilités:
- limiter l'air aspiré par les bouches
- augmenter l'air entrant
après je ne suis pas expert
cordialement



Bonjour,

Non il y a exactement le même système dans le salon/kitchenette où il y a un caisson plus grand et deux grilles d'aération dessus. Là-bas, on a le même phénomène mais en beaucoup plus atténué. A la limite, on ne l'entend pas trop. Comme je le disais je n'arrive pas à comprendre pourquoi si j'ouvre la fenêtre très légèrement de ce salon, l'aspiration cesse à la fois dans la chambre et la porte d'entrée. Ceci est valable partout bien évidemment : si j'ouvre la fenêtre de la chambre, tout s'arrête ailleurs aussi.

J'ai déjà fait tout mon possible en mettant du tissu sur la bouche d'aération de la chambre mais rien n'y fait et je ne comprends pas comment vous voulez augmenter l'air entrant. Pour moi, le problème est plutôt l'étanchéité du caisson. Sinon pourquoi dans le salon je n'ai pas le problème aussi gênant ? C'est exactement le même système et avec deux grilles en plus.

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Par le+bo

avatar - le+bo
Promoteur
Message(s) : 2109
le 28/10/2019 à 11h55
Re:
si en ouvrant une fenêtre le bruit disparait, on peut penser que c'est le volume d'air entrant qui n'est pas suffisant par rapport à celui aspiré.
dans le salon s'il y a 2 bouches , les conditions sont différentes (plus d'air entrant)
sauf erreur c'est le principe même : profiter d'un caisson non étanche vers l'extérieur pour faire les entrées d'air.
après si vous voulez démonter , libre à vous (si autorisé) d'ailleurs j'ai toujours bien du mal à comprendre pourquoi proprio et syndic ne viennent pas vous voir ! et les voisins ont-ils les même soucis ?Pourquoi pas une LAR ?
cdlt

Cordialement

Le + Bo F
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Par abel413

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 41
le 28/10/2019 à 15h31
le+bo a écrit :

Re:
si en ouvrant une fenêtre le bruit disparait, on peut penser que c'est le volume d'air entrant qui n'est pas suffisant par rapport à celui aspiré.
dans le salon s'il y a 2 bouches , les conditions sont différentes (plus d'air entrant)
sauf erreur c'est le principe même : profiter d'un caisson non étanche vers l'extérieur pour faire les entrées d'air.
après si vous voulez démonter , libre à vous (si autorisé) d'ailleurs j'ai toujours bien du mal à comprendre pourquoi proprio et syndic ne viennent pas vous voir ! et les voisins ont-ils les même soucis ?Pourquoi pas une LAR ?
cdlt



Bonjour,

Je ne sais pas, rien n'a été fait et surtout c'est très lent, le propriétaire ne veut pas dépenser non plus. Moi personnellement tant que je ne rencontre plus le problème, ça ne me dérange pas de prendre à ma charge.

J'ignore pour les voisins mais j'ai pu voir des portes qui aspirent également de l'air (j'entend un bruit dans le couloir sur certaines portes). Mais c'est pareil, peu importe qu'ils rencontrent ou non le souci, cela ne va pas me rassurer.

Cordialement,
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Par Dom91

avatar - Dom91
Architecte
Message(s) : 1104
le 28/10/2019 à 15h59
abel413 a écrit :


Non il y a exactement le même système dans le salon/kitchenette où il y a un caisson plus grand et deux grilles d'aération dessus. Là-bas, on a le même phénomène mais en beaucoup plus atténué. A la limite, on ne l'entend pas trop. Comme je le disais je n'arrive pas à comprendre pourquoi si j'ouvre la fenêtre très légèrement de ce salon, l'aspiration cesse à la fois dans la chambre et la porte d'entrée. Ceci est valable partout bien évidemment : si j'ouvre la fenêtre de la chambre, tout s'arrête ailleurs aussi.

J'ai déjà fait tout mon possible en mettant du tissu sur la bouche d'aération de la chambre mais rien n'y fait et je ne comprends pas comment vous voulez augmenter l'air entrant. Pour moi, le problème est plutôt l'étanchéité du caisson. Sinon pourquoi dans le salon je n'ai pas le problème aussi gênant ? C'est exactement le même système et avec deux grilles en plus.



Bonjour,

C'est la vitesse d'écoulement du fluide (ici l'air) qui produit le bruit.

Il y a "trop" d'aspiration par rapport au volume possible des entrées, ce qui augmente la vitesse (et le bruit).

2 solutions :

- augmenter la capacité d'entrée en mettant plus de surface (plus de bouches ou plus grandes).
C'est ce qu'il se passe en entrouvrant une fenêtre : la quantité aspirée est la même, mais comme elle a plus d'espace pour entrer, la vitesse est moindre --> moins de bruit
Bien entendu, c'est vrais à toutes les entrées.

- réduire l'aspiration en mettant des bouches plus petites ou réglables. Le risque est que ce soit ces bouches qui fassent du bruit (mais ce n'est pas dans la chambre)

Le truc est que les entrées sont calculées en fonction d'une aspiration théorique "moyenne".
Si vous êtes près des moteurs VMC ou que certains ont bouché leurs bouches d'aspi; l’aspiration est plus importante que la normale chez vous.

Le volume des entrées d'air (en m3/h) est théorique également. S'il y a une aspiration plus importante que celle "moyenne"; il entrera plus d'air.
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Par Tazmania

avatar - Tazmania
Chef de chantier
Message(s) : 894
le 28/10/2019 à 17h29
bonjour,
avez- vous une bouche réglable en débit sur l'entrée de la VMC (surement au plafond de la cuisine) ?
cordialement
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Par le+bo

avatar - le+bo
Promoteur
Message(s) : 2109
le 28/10/2019 à 21h46
abel413 a écrit :


J'ignore pour les voisins mais j'ai pu voir des portes qui aspirent également de l'air (j'entend un bruit dans le couloir sur certaines portes). Mais c'est pareil, peu importe qu'ils rencontrent ou non le souci, cela ne va pas me rassurer.,



Bonsoir , je ne cherchait pas à vous rassurer mais plutôt une solution.
l'idée était de voir si le problème est général, d'échanger, et de savoir s'ils ont trouver eux des solutions et s'ils ont ou vont contacter le syndic éventuellement en action groupée.

Sinon, les différentes interventions sont aussi sur le rapport air entrant/sortant, faire des essais sur les bouches d'aspiration comme suggéré.
cordialement

Cordialement

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Par abel413

avatar - abel413
Apprenti bricoleur
Message(s) : 41
le 29/10/2019 à 10h16
Dom91 a écrit :

abel413 a écrit :


Non il y a exactement le même système dans le salon/kitchenette où il y a un caisson plus grand et deux grilles d'aération dessus. Là-bas, on a le même phénomène mais en beaucoup plus atténué. A la limite, on ne l'entend pas trop. Comme je le disais je n'arrive pas à comprendre pourquoi si j'ouvre la fenêtre très légèrement de ce salon, l'aspiration cesse à la fois dans la chambre et la porte d'entrée. Ceci est valable partout bien évidemment : si j'ouvre la fenêtre de la chambre, tout s'arrête ailleurs aussi.

J'ai déjà fait tout mon possible en mettant du tissu sur la bouche d'aération de la chambre mais rien n'y fait et je ne comprends pas comment vous voulez augmenter l'air entrant. Pour moi, le problème est plutôt l'étanchéité du caisson. Sinon pourquoi dans le salon je n'ai pas le problème aussi gênant ? C'est exactement le même système et avec deux grilles en plus.



Bonjour,

C'est la vitesse d'écoulement du fluide (ici l'air) qui produit le bruit.

Il y a "trop" d'aspiration par rapport au volume possible des entrées, ce qui augmente la vitesse (et le bruit).

2 solutions :

- augmenter la capacité d'entrée en mettant plus de surface (plus de bouches ou plus grandes).
C'est ce qu'il se passe en entrouvrant une fenêtre : la quantité aspirée est la même, mais comme elle a plus d'espace pour entrer, la vitesse est moindre --> moins de bruit
Bien entendu, c'est vrais à toutes les entrées.

- réduire l'aspiration en mettant des bouches plus petites ou réglables. Le risque est que ce soit ces bouches qui fassent du bruit (mais ce n'est pas dans la chambre)

Le truc est que les entrées sont calculées en fonction d'une aspiration théorique "moyenne".
Si vous êtes près des moteurs VMC ou que certains ont bouché leurs bouches d'aspi; l’aspiration est plus importante que la normale chez vous.

Le volume des entrées d'air (en m3/h) est théorique également. S'il y a une aspiration plus importante que celle "moyenne"; il entrera plus d'air.




Bonjour,

Merci pour les explications, je comprends un peu mieux. Concernant les solutions :

- Concrètement le caisson est comme sur la photo que j'ai mise dans le poste initial : il n'y a qu'une seule ouverture où je colle une grille. Je ne peux pas en avoir plusieurs (comme dans le salon où il y a deux ouvertures)...et comme je suis en plus locataire, je crains de ne rien pouvoir faire. J'ai trouvé à Leroy Merlin une grille d'aération neuve, donc je devrais peut-être la changer ? C'est pratiquement la même chose qu'avant.
- Pour les grilles plus petites, c'est pareil, je ne suis pas sûr de pouvoir le faire en tant que locataire. En plus si tu dis qu'il y a du bruit cela n'ira pas puisque c'est précisément dans la chambre à coucher que j'ai le problème conséquent.

Pourquoi ne puis-je pas ouvrir simplement le caisson et l'isoler à l'intérieur du genre restreindre la partie d'où vient l'air de l'extérieur ?

Cordialement
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Par abel413

avatar - abel413
Apprenti bricoleur
Message(s) : 41
le 29/10/2019 à 10h20
Tazmania a écrit :

bonjour,
avez- vous une bouche réglable en débit sur l'entrée de la VMC (surement au plafond de la cuisine) ?
cordialement



Bonjour,

Comme je le disais plus haut, j'ai trouvé ce type de bouches réglables mais le prix est 3 à 4 fois plus cher que les bouches que j'ai actuellement et qui n'ont rien de particulier : on les pose et il y a un fil qui permet de les ouvrir ou fermer pour passer une quantité d'air.

Maintenant, j'ai expliqué que j'ai découpé du matériel et je l'ai apposé sur l'arrière de la bouche de sorte qu'elle était complétement hermétique. Finalement, ce que j'ai fait me parait encore plus fort que la bouche réglable puisque là le passage d'air est quasi nul du coup et pourtant cela ne change pas ma situation. Pourquoi achéterais-je donc une telle bouche réglable ?
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