Bricoleur du Dimanche

Certains chauffages ne chauffent pas

Par zavier92

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Message(s) : 15
30/11/2022 à 23h09
30/11/2022 à 23h09

Bonjour,

j'habite depuis 2 ans une maison des années 90 avec un chauffage central à gaz.

Je vous ai fait un petit dessin sur paint, du grand art...

 

Historique :

J'ai acheté cette maison en 2020. Avant de m'installer j'ai fait intervenir un artisan pour repeindre tous les murs et le plafond en blanc car la déco était "spéciale". Pour cela, les artisans ont déposé la plupart des radiateurs qui se sont alors retrouvé à sec quelques semaines.

Dès la première chauffe (hiver 2020-2021), j'ai constaté que le chauffage fonctionnait très mal, certains chauffage restaient froids, d'autres ne chauffaient que partiellement. A l'évidence un désembouage était nécessaire.

J'ai fait intervenir un chauffagiste au début de l'hiver 2021-2022 pour :

-Desembouage complet du circuit

-Installation d'un pot à boues

-Installation d'un thermostat

-Changement de toutes les vannes de radiateur

Après plusieurs passages et des heures de travail à desembouer un à un les radiateurs, le chauffage a très bien fonctionné sauf le sèche serviette de l'étage, aucune pression n'arrive sur ce dernier. Le thermostat installé n'était pas compatible avec ma chaudière (Viesmann Vitodens quelques chose...), les technicien ont tenté un branchement improvisé mais ca ne fonctionnait pas et j'ai du les rappeler pour qu'ils le reprenne et me le rembourse. Concernant le seche serviette, le chauffagiste me proposait une prestation supplémentaire car il fallait ouvrir le mur derrière la salle de bain et créer un trappe de visite pour intervenir sur la tuyauterie en cuivre. Cette intervention supplémentaire a été un echec, mon seche serviette reste glacial mais le chauffagiste en question a quand meme essayé de me facturer 250€ de main d'oeuvre pour le temps passé à réaliser des trous dans mon mur pour aucun résultat. J'ai du leur rappeler leur obligation de résultat. Ca plus le thermostat non compatible, je trouve que cette société manque de sérieux et je ne souhaite plus faire appel à leurs services.

A la fin de l'hiver 2021-2022, j'ai trouvé un chauffagiste spécialiste de la marque de ma chaudière, il m'a installé un thermostat de la meme marque qui fonctionne très bien.

Nous sommes maintenant sur la période 2022-2023 et depuis que j'ai remis le chauffage je constate qu'un des radiateurs de mon séjour ne chauffe presque pas. Avec tout ce que j'ai fait l'hiver dernier, j'ai du mal à comprendre.

L'arrivée d'eau chaude est chaude, le haut du radiateur un peu mais c'est tout. J'ai suivi les conseils qu'on trouve partout, j'ai retiré la tete de la vanne thermostatique et vérifié que le piston bouge bien. A l'opposé, le té sur le coude de sortie d'eau était bien ouvert.

J'ai effectué quelques tests pour m'assurer que la vanne fonctionne sur ce radiateur :

1) Fermeture de la vanne et fermeture du té de sortie

2) Desserrage de l'écrou entre le radiateur et la vanne thermostatique.

3) Après avoir essuyé les quelques goute, rien ne sort

4) Ouverture de la vanne : de l'eau arrive, mais je suis bien incapable de dire si la pression est suffisante.

5) Fermeture de la vanne

6) Meme test avec le té de sortie, quand je l'ouvre de l'eau arrive.

 

J'ai parcouru les sujet et je vois qu'il est souvent demandé des photos des installation alors j'en ai fait quelques-unes.

 

Mes radiateurs en aluminium ressemblent tous à cela, avec des vannes récentes.

Le pot à boues

 

Nourrice de chauffage avec un raccordement "élégant" sur le coté pour alimenter un radiateur supplémentaire au sous-sol.

 

Le radiateur du sous-sol. Le chat installé dessus vous indique qu'il chauffe bien.

 

 

Voilà, dans l'immédiat quel test simple puis-je effectuer pour le radiateur de mon séjour ?

Autre question concernant le radiateur de mon sous-sol qui est visiblement un modèle en acier (marque "Elba" = Leroy Merlin) d'après mes recherches. J'ai lu que le mélange Alu et Acier c'était pas bon.

Idem pour mon seche serviette, je n'ai pas de marque ou ref indiquée dessus, mais à l'aide d'un aimant puissant, je constate que mon chauffage sur sous-sol et mon sèche serviette attire fortement l'aimant, alors que mes autres radiateurs non. J'en déduis que j'ai 2 radiateurs acier qui cohabitent avec 9 radiateurs alu.

J'ai l'impression d'avoir été mal conseillé et que chacun est venu réaliser sa prestation et encaisser son chèque, d'où mes questions ici. Je recherche un avis sincère sur ce qu'il faudrait faire avant de démarcher un pro.

Merci

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Par titi116

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Message(s) : 6619
01/12/2022 à 07h11
01/12/2022 à 07h11

bonjour , 

faites l essai suivant ;

fermez tous les radiateurs sauf celui sdb ; si ça chauffe il fonctionne , 

si ça chauffe pas c est bouché soit sur depart soit sur le retour ........

si ça chauffe ; soit mauvais equilibrage de l installation ( un peu comme a la cantine ; premier ouvert , premier servi et le sc lui pas de peau il n a plus rien ) 

soit TA pas a la bonne place dans la maison ; il se place dans la piece la+ froide sauf cuisine et sdb 

soit circulateur mal reglé voir fonctionne mais fatigué........

maintenant tout chauffagiste sait que viessmann ne fonctionne qu avec leur regulation et pas un TA quelconque ; vous avez bien fait de changer de chauffagiste 

et oui en effet alu, fonte d  alu , acier , cuivre laiton sur une installation = boue 

de plus un test de turpitude est obligatoire depuis le 01 01 2022  sur toute installation (vérification avec pipette de la qualité eau de chauffage )

a+

 

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Par zavier92

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01/12/2022 à 22h02
01/12/2022 à 22h02

Bonjour et merci pour votre réponse.

Test effectué ce jour.

Sur le sèche serviette de la salle de bain, le tuyau cuivre d'arrivée est resté froid (ou à peine tiede si je compare avec la sortie).

En ouvrant la vis de purge située en haut et en sortant 200ml d'eau, le tuyau d'arrivée est devenu tiède-chaud jusqu'à la vanne.

Mon sèche serviette monte en pression, j'ai testé en fermant successivement té de sortie ou vanne d'arrivée, dans les 2 cas la vis de purge m'envoie un petit jet d'eau, donc je ne comprends pas pourquoi l'eau ne circule pas.

Meme tests sur mon chauffage de séjour, c'est idem, il est un peu chaud sur le dessus, principalement du coté de la vanne d'arrivée, et froid en bas et sur le té.

Mon TA est situé à l'entrée d'un couloir très proche de mon séjour.

Consigne à 19°C, et j'ai bien 19°C au milieu de mon séjour donc de ce coté là je suis totalement satisfait.

J'ai tenté de refaire l'équilibrage de mon réseau en partant du radiateur du sous sol et en ouvrant les té de sortie de mes radiateurs proche de la chaudière à peine ouvert à 1/4 de tour, on entend bien l'eau circuler et ca chauffe (disons que j'ai fait le réglage à l'oreille lol)

A l'étage c'est moins franc mais ca fonctionne bien et j'entend aussi l'eau circuler (sauf le seche serviette)

Concernant le

Citation :

alu, fonte d  alu , acier , cuivre laiton sur une installation = boue

 

C'est viable ce mélange sur le moyen-long terme ou je devrais remplacer certains radiateurs?

Mon pot à boues est suffisant pour parer ce problème?

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Par titi116

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Message(s) : 6619
02/12/2022 à 06h50
02/12/2022 à 06h50

re ; 

y a pas plus pourri que des radiateurs font d alu...... et oui un pot a boue  .....si regulierement vidé de ses boues

voir du coté du circulateur si vitesse plus forte 

 

a+

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Par zavier92

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Message(s) : 15
02/12/2022 à 10h03
02/12/2022 à 10h03

Bonjour,

 

je suis allé vider mon pot à boue ce matin.

L'eau me semble globalement limpide mais il y a beaucoup de petit morceau de ferraille dedans.

Sur cette photo voici le premier jet :

J'ai répété l'opération (vidange du pot par le bas) une bonne trentaine de fois et il y avait toujours des petits morceau dans une eau claire.

Mes radiateurs sont en train de se désagréger de l'intérieur?

La solution serait de remplacer mes 9 radiateurs alu par des radiateur en acier?

Citation :

voir du coté du circulateur si vitesse plus forte

 

Je n'ai pas compris comment vérifier cela.

Pour le radiateur de mon séjour, pensez-vous que les débris pourrait avoir bouché partiellement la vanne du radiateur de mon sejour? Si je coupe mon chauffage et que je ferme toutes les vannes et té du circuit, est ce que je peux retirer sereinement cette vanne sans craindre que tout l'eau du circuit ne s'écoule afin de l'inspecter et la nettoyer?

Merci

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Par titi116

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Message(s) : 6619
02/12/2022 à 17h56
02/12/2022 à 17h56

re , 

lors du rinçage du pot a boue ; pensez a retirer l aimant ( ici il est au dessus photo 1)

concernant le radiateur ; fermer vanne , té de réglage et chaudière , desserrer l ecrou coté radiateur et té de reglage , vidanger radiateur , ouvrir legerement té de regage et voir si l eau coule par celui ci, refermer , remplir a nouveau et meme operation par le robinet radiateur 

si tout coule té et robinet ; c est pas bouché,

 

apres le circulateur est peut etre fatigué...... 

a+

 

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Par zavier92

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Message(s) : 15
06/12/2022 à 21h20
06/12/2022 à 21h20

Bonsoir,

 

je réponds un peu tardivement pour donner quelques nouvelles.

J'ai effectué un nouveau rinçage de mon pot à bout en retirant préalablement l'aimant et effectivement j'ai récupéré un peu d'eau avec un aspect de boue, litéralement.

J'ai répété l'operation quelques fois jusqu'à avoir une eau bien claire et sans dépots.

Sinon concernant le rééquilibrage que j'ai effectué sur mon installation, depuis mon chauffe serviette est très légèrement tiède. Aucun changement au niveau du chauffage de mon séjour qui reste partiellement chaud.

Qu'est ce que cela signifie? Circulateur fatigué ou circuit partiellement  bouché à 2 endroits?

Je n'ose pas trop démonter entièrement la vanne, je pense que la seule solution va etre faire intervenir un pro.

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Par titi116

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07/12/2022 à 06h31
07/12/2022 à 06h31

re , 

pour moi circulateur a remplacer mais difficile d etre sur a 100% derriere mon pc .......

voir aussi echangeur a plaque et filtre retour chauffage pas bouché mais partiellement donc difficulté a evacuer les calories

a+

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Par zavier92

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Message(s) : 15
06/03/2023 à 22h54
06/03/2023 à 22h54

Bonjour je remonte mon propre sujet car la situation a empiré.

J'ai le deuxième radiateur de mon séjour qui s'est lui aussi bouché et avec le froid et sans soleil, difficile de dépasser 18,5°C 

L'autre radiateur qui fonctionnait mal depuis la remise en service en novembre est quasiment froid.

Le problème apparait toujours de la meme manière : arrivée d'un peu de chaleur près du robinet et sur le haut du radiateur mais c'est tout.

Ce week end dans l'urgence j'ai acheté du sentinel x800 (2 bidon de 1L) et j'en ai mis dans 2 de mes radiateurs qui fonctionnent bien, puis j'ai remis le chauffage en mode "réception 22°C" avec tout ouvert à fond (vannes et tés). J'ai laissé agir 24h.

J'ai réussi à ravoir partiellement mon deuxième radiateur, il met beaucoup plus de temps à chauffer que les autres mais il fini par etre relativement chaud en haut, et tiède en bas.

Aujourd'hui j'ai mis mon système de chauffage à l'arrêt et j'ai fermé toutes les vannes et té pour pouvoir tester qui posent problème. J'ai déposé les vannes d'arrivée des radiateurs de mon séjour, j'ai passé un tire fil en nylon dans le tube en PER d'arrivée, c'est dingue toute la limaille qu'il y a, et l'eau est clairement trouble, tantôt grise, tantôt couleur rouille.

Comment est ce possible que mon eau soit si pourrie alors que j'ai un pot à boues et qu'une inhibiteur sentinel x100 avait été mis dans mon circuit fin 2021?

Finalement le seul truc qui n'a pas été fait est de déposer uns a uns les radiateurs pour les nettoyer mécaniquement avec de l'eau claire dans les 2 sens. C'est ce que je dois envisager au printemps?

J'avais évoqué le circulateur peut etre fatigué de ma chaudière à mon chauffagiste, mais il m'a indiqué de d'abord faire vérifier le circuit car c'est plus souvent là que se situent les problèmes.

J'ai fait part des difficultés rencontrés à l'entreprise qui a effectué le désembouage et l'installation du pot à boues, j'attend que leurs techniciens me rappellent.

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Par titi116

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Message(s) : 6619
07/03/2023 à 14h47
07/03/2023 à 14h47

re , 

le pot a boue retient les boue ; le pot filtre magnetique les limailles...... ici c est plus les limailles, 

voir si le filtre retour chauffage pas bouché , l echangeur aussi coté chauffage et toujours mon fameux circulateur ; a plus forte raison si version moderne avec systeme rotor magnetique ou le des residus ferreux pourraient aussi s y trouver ....

sentinelle juste bon pour des boues ou des algues pas sur ce style de residus

a+

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Par titi116

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Message(s) : 6619
07/03/2023 à 14h49
07/03/2023 à 14h49

ok pour le filtre ; il est bien magnetique donc retient limailles sauf quand il est a saturation.....

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Par zavier92

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Message(s) : 15
07/03/2023 à 22h00
07/03/2023 à 22h00

Merci pour vos réponses et avis.

J'ai mon chauffagiste qui vient la semaine prochaine pour l'entretien annuel de la chaudière.

Je lui demanderai de contrôler le circulateur si possible, et voir si sa vitesse est variable.

Ma chaudière Viesmann est de 2006, mais elle tient le coup malgré l'état du réseau...

Concernant mon pot à boues, c'est un Sentinel Eliminator vortex 300.

Dans la fiche technique, l'accent est mis sur son puissant aimant, mais mes radiateurs étant presque tous en aluminium, j'imagine que c'est parfaitement inutile?

Pour revenir à la cause du mauvais fonctionnement de certaines de mes radiateurs, voici ce que j'observe sur les radiateurs qui ne chauffent pas ou mal :

Chaudière éteinte avec le circuit à 2 bars, je ferme la vanne d'arrivée et le té de sortie. Je baisse la pression à 0 via la vis de purge.

Ensuite j'ouvre successivement la vanne d'arrivée et té de sortie. C'est évident que la circulation entre la nourrice de départ et le radiateur est bien plus difficile que de l'autre coté vu la différence de pression à la vis de purge.

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Par Sophie777

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Petite nouvelle
Message(s) : 2
07/03/2023 à 23h13
07/03/2023 à 23h13

La solution astucieuse de grand-père serait de dire : "Eh bien, il semblerait que tu aies trouvé la cause du problème. Maintenant, il faut trouver une solution pour le résoudre ! Peut-être que tu devrais essayer de nettoyer le circulateur et de remplacer le filtre, si nécessaire. Avec bien sûr des équipements de sécurité, gant et casque  sont de mise pour ne pas finir comme moi. Tu devrais aussi essayer de compléter le circuit en ajoutant un antigel ou un autre liquide". Je rajoute un petit PDF utile sur la maintenance des équipements du batiment

Images jointes :

Documents joints :
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Par zavier92

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Message(s) : 15
08/03/2023 à 20h58
08/03/2023 à 20h58

Bonsoir Sophie777,

concernant le circulateur et son filtre, je laisserai à mon chauffagiste le soins de le contrôler / nettoyer.

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Par zavier92

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Apprenti bricoleur
Message(s) : 15
06/08/2023 à 21h11
06/08/2023 à 21h11

Bonjour,

je remonte ce sujet car il y a eu du nouveau.

J'ai effectué l'entretien annuel de ma chaudière, le technicien a controlé le circulateur, pour lui RAS. Par ailleurs il n'est pas "réglable" d'après lui.

Deux semaines plus tard j'ai du le rappeler car ma chaudière se mettait en défaut avec un code d'erreur.

Verdict => Une sonde HS remplacée sur le champ.

En observant ma chaudière chauffer lorsqu'on tire de l'eau chaude, on a constaté qu'elle montait très haut en température (près de 100°C) ce qui indique que l'échangeur est à remplacer d'après mon chauffagiste.

Il me conseille de faire le nettoyage du circuit et des radiateur avant de changer l'échangeur, ce que je me suis attelé à faire avec l'arrivée des beaux jours.

Voici comment j'ai procédé :

1) Fermeture des vannes d'entrée et sortie du circuit de chauffage sous la chaudière.

2) Fermeture de toutes les vannes et tous les tés de sortie des radiateurs

3) Vidange et dépose de chaque radiateur

4) Rinçage à l'aide d'un tuyau de machine à laver (meme embout que mes radiateurs) avec un embout pour s'adapter sur un tuyau de jardin. Rinçage abondant par l'arrivée et la sortie des radiateurs en plaçant les radiateurs à l'endroit et à l'envers durant le rinçage. Comme attendu l'eau sortait au début bien marron et chargée de dépôts.

5) Ponçage des radiateurs

6) Protection des écrous et de la vis de purge avec du ruban de masquage pour peinture et peinture à la bombe

7) Séchage

8) Remise en place des radiateurs

9) Remise en eau du circuit, ajout d'un bidon de "Sentinel x100" dans un radiateur au RDC et un dans un radiateur à l'étage. Ouverture des vannes d'entrée sortie sous la chaudière.

10) Purge des radiateur

11) Remise en route du chauffage avec consigne de température au max.

Bon, mes radiateurs sont tout beaux maintenant mais mes problèmes de circulation ne sont pas résolus.

J'ai toujours mes petits radiateurs qui chauffent très vite et bien. Les 2 radiateurs de mon séjour (les plus importants) chauffent très peu, si je ferme tous les radiateurs de ma maison sauf un dans mon séjour, j'ai un peu de chaleur qui arrive, disons que le haut chauffe un peu et le bas reste tiède voir froid. A l'oreille on entend pas l'eau circuler alors que sur les radiateurs qui fonctionnent normalement, on entend bien à quel moment l'eau circule

Je ne comprends pas ce qu'il se passe, j'ai bien fait attention à l'équilibrage en ouvrant très peu le té de sortie des radiateurs proche, le té de sortie des radiateurs de mon séjour sont ouverts à fond mais rien y fait, l'eau ne vient pas par là ou presque.

Savez vous ce qui peut coincer sur mon circuit? Le seul truc qui n'a pas encore été contrôlé c'est les nourrices, sauf que c'est difficile d'accès, et je n'ai aucune info sur la correspondance des sorties de ces nourrices avec les différents chauffages. Est il possible que des boues soient coincées au niveau de mes nourrices de départ?

Autre question, avec une aiguille d'électricien, est ce que je suis censé réussir à passer dans le PER sur plusieurs mètres, voir jusqu'à la nourrice?

Merci de votre lecture.

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Par titi116

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Modérateur
Message(s) : 6619
08/08/2023 à 17h20
08/08/2023 à 17h20

re , 

les radiateurs ont etes nettoyés ; pas le circuit chauffage .......donc a le remise en eau toute la merde c est de nouveau invité a la fete...........

a+

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