Bricoleur du Dimanche

Distance compteur

Par Cyril55

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Message(s) : 7
31/12/2016 à 09h24
31/12/2016 à 09h24
Bonjour à toutes et à tous Alors voilà mon petit problème,dans l'attente de la rénovation de ma maison principale je suis en train daménager une "dépendance" mais,j'ai entendu dire que si il y avait plus de 30metre qui sépare le compteur à un coffret électrique,il est dans l'obligation d'ouvrir une deuxième ligne avec un deuxième compteur... Pour compenser les perte que je pourrais créer sur le réseau EDF et blablabla(charabia incompréhensible de technicien hihi) J'ai donc demandé à modifier le compteur déjà en place pour ne pas en avoir deux et surtout après la dépendance ne servira à que rarement... Mais vlan "non monsieur ce n'est pas possible" Donc si je pouvais avoir quelques avis ,je vous remercie d'avances.
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Par les3c19

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Message(s) : 19350
31/12/2016 à 09h36
31/12/2016 à 09h36
salut
tout ça n'est que bêtise pour ne pas dire conneries! ERDF s'en fout complètement c'est du privé
ce n'est qu'une question de section des câbles suivant la puissance de l-installation et la longueur.
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Par Carminas

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Message(s) : 9408
31/12/2016 à 09h37
31/12/2016 à 09h37
Bonjour

Je ne sais pas où vous avez vu cela et heureusement.
Vous imagez si sur tous les terrains où il y a une dépendance à moins de 30m, il fallait un 2ème compteur Quand ça veut pas...

Pour l'histoire des 30m vous confondez peut être avec le type de branchement (principal) :
- moins de 30m compteur et disjoncteur EDF dans la maison
- plus de 30m compteur et disjoncteur EDF en limite de propriété

Mais pour en revenir à votre question vous pouvez tout à fait alimenter votre dépendance à partir du tableau principal de votre habitation.
La section du câble dépendra de la puissance maxi dont vous avez besoin et de la longueur (effectivement il faut prendre en compte les pertes)

@+

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Par Cyril55

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31/12/2016 à 09h47
31/12/2016 à 09h47
Alors peu être je ne peux pas car le compteur est dans la maison et non en limite de propriété ? Pour la section je serait en 25mm2 cuivre je pense que cela suffisant. non? Merci pour vos réponsesoirées si rapide Top !
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Par Carminas

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Message(s) : 9408
31/12/2016 à 09h53
31/12/2016 à 09h53
Sans connaitre la distance et la puissance maxi dont vous avez besoin, impossible de vous répondre sur la section

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Par Cyril55

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Message(s) : 7
31/12/2016 à 09h59
31/12/2016 à 09h59
Carminas a écrit :

Sans connaitre la distance et la puissance maxi dont vous avez besoin, impossible de vous répondre sur la section

Je comprend mais moi même je ne sait pas au final ce qu'il y aura. Le chauffe eau c'est certain 4 radiateur de 2000watts un frigo et de l'éclairage certain aussi mais pour la cuisine avec cette nouvelle nous attendons les réponses pour savoir si cela sera induction ou gaz.... Pour la distance prenons large 40 metre. Petite info qui a peu être son importance l'abonnement actuel est de 9kw/h et je suis ,enfin la maison est en triphasé.
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Par Carminas

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Message(s) : 9408
31/12/2016 à 10h06
31/12/2016 à 10h06
Donc besoin en puissance important, il faudra augmenter à 12kVA si vous envisagez de brancher tout cela

Pour ce genre de liaison, il est d'usage de prendre une hypothèse de chute de tension maxi d'environ 2%

pour 40m, 2 possibilités :
- 3G16² protégé par un disjoncteur 40A maxi pour 9kW maxi
- 3G25² protégé par un disjoncteur 63A maxi pour 14kW maxi

Vous inspirer du schéma joint

Images jointes :

Provisoire.jpg

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Par Carminas

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31/12/2016 à 10h08
31/12/2016 à 10h08
Je viens de voir que vous étiez en triphasé Quand ça veut pas...
Envisagez vous vraiment de conserver le triphasé ?

Car cela change pas mal de chose et cela va compliquer la conception de l'ensemble.
Voir schéma joint de ce que cela pourrait donner
J'ai mis la plaque et le chauffe-eau en tri afin d'essayer de facilite l'équilibrage
Mais il faudra sans doute porter l'abonnement à 15kVA



Ou pour le coup, faire un branchement neuf monophasé juste pour la dépendance

Images jointes :

Provisoire.jpg

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Par Carminas

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Message(s) : 9408
31/12/2016 à 10h48
31/12/2016 à 10h48
Il faudrait en savoir un peut plus sur votre dépendance

Si on essaie de jouer aux devinettes :

Vous parlez de 4 radiateurs donc sans doute au moins 4 pièces. Donc a priori au moins 2 à 3 circuits prises et 2 circuits éclairage
Vous parlez de plaques, donc sans doute une cuisine. Avec lave-vaissselle ? avec four ?
Si c'est un logement indépendant, y aura t'il lave-linge ? Sèche-linge ?

La présence de ces différents circuits est assez structurante s'il faut faire une répartition en triphasé Confus

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Par les3c19

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Message(s) : 19350
31/12/2016 à 11h59
31/12/2016 à 11h59
Cyril55 a écrit :



Alors voilà mon petit problème,dans l'attente de la rénovation de ma maison principale je suis en train daménager une "dépendance" .


est ce dans cette dépendance qu'il y aura tout ce matériel électrique, et dans le futur en plus de la maison principale??
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Par Cyril55

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Message(s) : 7
31/12/2016 à 12h02
31/12/2016 à 12h02
Alors alors voilà bien des chose auquelles je n'avait pas pensé à cité milles excuses. Alors il y aura 2 pièce de 25/30m2 et une autre pièce de 15m2 wc/SDB.pour les prise et éclairage c'est à peu près ça. Il y aura effectivement un lave linge mais pas de lave vaisselle ni sèche linge,le four sera gaz colle la cuisinière je pense car pas sur que à terme cela reste dans la dépendance. Pour l'alimentation de la dépendance tout est refait à neuf donc je peu choisir mono ou triphasé,si le mono est plus simple alors partons la dessus . Pour la puissance je peu demander à monter quand la maison(il y a seulement 1 point d'éclairage et un petite pompe de relevage) sera fini de rénover peu être ?ou bien avec la perte dû à la longueur je doit changer maintenant ? Pour finir la section de câble j'ai un contact qui peu faire de bon tarif je peu donc prendre le maximum(25mm2) pour être certain de ne jamais avoir de problème si je viensà finalement modifier quelque chose dans cette dépendance ? Merci pour les schéma je vais regarder de plus près.
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Par Cyril55

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Message(s) : 7
31/12/2016 à 12h05
31/12/2016 à 12h05
est ce dans cette dépendance qu'il y aura tout ce matériel électrique, et dans le futur en plus de la maison principale??

Desolé j'ai répondu avant de voir ce post. Donc non c'est un logement provisoire qui servira sûrement par la suite de chambre d'amis ou de pièce pour recevoir pour la grand banquet Rigole Il ne restera dans cette dépendance que le chauffe eau qui sera mis en route si réception d'invités et les radiateur mis en route pour les même raisons.
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Par Carminas

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31/12/2016 à 12h10
31/12/2016 à 12h10
Vous n'avez pas bien compris la différence entre tri et mono.

Par exemple avec un abonnement 12kVA vous disposez de :
- 60A avec un abonnement mono
- 3x20A avec un abonnement tri

Si vous passez en mono, vous pourrez disposez des 60A (14kW) dans la dépendance (en passant un câble 3G25²)

Si vous restez en tri :
- soit vous alimentez la dépendance en tri avec un câble 5G6² et vous disposez de 3 x 4600W
- soit vous l'alimentez en mono en n'utilisant qu'une des phases et un câble 3G10², mais dans ce cas vous ne disposeriez que de 20A soit 4600W ce qui est insuffisant pour l'usage envisagez. Cette solution n'a donc pas de sens sauf à souscrire un abonnement très important ce qui serait aberrant vu l'usage.

Donc vous voyez que le choix que vous ferez est structurant sur la réalisation de votre installation et sur le choix du câble.

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Par Cyril55

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Message(s) : 7
31/12/2016 à 12h35
31/12/2016 à 12h35
Oupsss excusez mon ignorance je doit avouer que le domaine électrique m'échappe complètement. J'avoue être pas mal perdu avec toutes les différentes unités présentées. Donc concrètement je passe du triphasé c'est plus intelligent? Si ma mémoire est bonne 5G6 signifie 5 brins de 6mm2 donc 3 phase,un neutre et la terre ?(pardon si ce genre de question paraît absurde...) Boulet Et avec ceci je doit demander à passer en 12kVA ?
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Par Carminas

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Message(s) : 9408
31/12/2016 à 13h50
31/12/2016 à 13h50
On va essayer de récapituler de manière simple.


1ère question préalable à tout :

Vu que vous referez à terme l'installation de la maison, envisagez vous de passer l'abonnement en monophasé ou souhaitez vous garder le triphasé

Pour rappel une installation électrique, le triphasé a un intérêt si une des conditions suivantes est vérifiée :
- Présence de matériel fonctionnant uniquement en triphasé : machines outil, PAC, pompes…
- Besoin de forte puissance (pas de possibilité d’avoir plus de 12kVA en mono), mais cela ne semble pas être le cas.
- Branchement de grande longueur (>100m) entre le coffret ERDF en limite de propriété et l’habitation (chute de tension 2 fois moindre en tri qu’en mono et intensité maxi par phase en général plus faible).
- Impossibilité pour ERDF de fournir du mono avec un coût de modification de branchement raisonnable (cas de vieilles installations tri).

Si vous n'etes pas dans un de ces cas de figure, envisager le passage vers le mono est pertinent, car beaucoup plus simple dans la réalisation et beaucoup plus souple d'utilisation.

Soit vous conservez le tri
Dans ce cas alimentez la dépendance en 5G6² (5 conducteurs en 6² : 3 phases/1 neutre/1 terre)

Soit vous passerez en mono

Là 2 cas de figure :
1/ Soit vous l'envisagez dès maintenant
Dans ce cas alimentez la dépendance en 3G25² (3 conducteurs en 25² : 1 phase/1 neutre/1 terre)

2/ Soit vous l'envisagez ultérieurement (par exemple lorsque vous referez l'habitation)
Là c'est un peu plus complexe, car il faut concevoir une installation qui fonctionnera en tri dans un premier temps puis en mono dans un second.
La question des puissances maxi nécessaires dans la dépendance et donc des appareils utilisés en simultané se pose. Le choix de la puissance d'abonnement entrera en compte.

Plusieurs scénarios sont possibles. Par exemple
- augmenter fortement la puissance d'abonnement temporairement (24 à 30 kVA) et faire fonctionner la dépendance sur une phase : câble en 3G25². A mon avis pas rentable du tout.
- garder une puissance d'abonnement raisonnable (12 kVA) et faire fonctionner la dépendance sur une phase : câble en 3G25². Peu jouable si vous devez utiliser la dépendance l'hiver
- Alimenter la dépendance en tri avec un câble compatible tri/mono en limitant le besoin en puissance de la dépendance (etes vous certain qu'il faut 4x2000W de chauffage ? sans doute que 2X2000W, 1x1500W, 1x1000W suffirait). Cela permettrait un câble de section raisonnable (par exemple un 5G16²)
- Alimenter la dépendance en tri avec un câble compatible tri/mono, sans limite sur le besoin en puissance de la dépendance. Cela veut dire 5G25², donc forcément plus cher.

La durée de cette phase, son usage pendant l'hiver jouera bien entendu sur le choix définitif


Enfin vous dites que "le domaine électrique vous échappe".
Concevoir une installation mono n'est pas simple, une installation tri demande des connaissances plus importantes et une installation mixtes une capacité d'assimilation de tous les concepts poussée.

Soit vous vous sentez capable de "monter en compétence" sur le sujet.
Soit je vous conseille de passer par un professionel

Carminas
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Par les3c19

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31/12/2016 à 13h59
31/12/2016 à 13h59
salut carminas
ATTENTION: une fois la maison rénové, la dépendance va servir et vu les dires de Cyrill55, il faut qu'il reste en triphasé, à terme la puissance totale des besoins va dépasser les 12 Kw et avoir besoin de nini 15Kw là il faudra du triphasé.
Il faut bien visualisé le présent et le futur et qui dit banquet dit matériel de cuisine même minime et avec traiteur.
Cyril55 a écrit :


. Donc non c'est un logement provisoire qui servira sûrement par la suite de chambre d'amis ou de pièce pour recevoir pour la grand banquet Rigole
Il ne restera dans cette dépendance que le chauffe eau qui sera mis en route si réception d'invités et les radiateur mis en route pour les même raisons.

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