Mise en sécurité de tableau électrique
Bonsoir aux experts de l'électricité !
Mes compétences étant limitée, j'ai besoin de votre avis pour voir les modifs à faire sur mon tableau.
Je voudrais améliorer un peu les choses pour avoir un appartement sécurisé et un tableau un peu plus correct.
Sur la photo on voit
- rangée en haut, tous les radiateurs + CE + four + plaque + contacteur J/N
- rangée en bas, tous les éclairages + prises + sonnette
De mon point de vue j'ai identifié plusieurs soucis mais vu que je ne connais pas très bien la norme, j'ai raté des choses ??
- un unique ID et qui est uniquement sur la rangée du bas
- je ne sais pas de quel type est mon ID actuel, je ne sais pas décrypter les logos
- porte fusibles à changer par des disjoncteurs
- rajouter un ID type A sur la rangée du haut
En plus de cela, j'aimerai prévoir le tableau pour passer de 6kVA à 9kVA, donc il faudrait que je mette 2 ID de 63A obligatoirement ou alors je peux me contenter de 40A sur chaque rangée ? En mettant la bonne section des câbles biensûr.
Question bonus, récemment en manipulant une prise sans cache pendant les travaux, j'ai pris une croquette qui picotte un peu le bout des doigts... L'ID n'est pas prévu pour protéger les humains dans ce genre de cas justement ?? Je dis peut etre une connerie
Mes compétences étant limitée, j'ai besoin de votre avis pour voir les modifs à faire sur mon tableau.
Je voudrais améliorer un peu les choses pour avoir un appartement sécurisé et un tableau un peu plus correct.
Sur la photo on voit
- rangée en haut, tous les radiateurs + CE + four + plaque + contacteur J/N
- rangée en bas, tous les éclairages + prises + sonnette
De mon point de vue j'ai identifié plusieurs soucis mais vu que je ne connais pas très bien la norme, j'ai raté des choses ??
- un unique ID et qui est uniquement sur la rangée du bas
- je ne sais pas de quel type est mon ID actuel, je ne sais pas décrypter les logos
- porte fusibles à changer par des disjoncteurs
- rajouter un ID type A sur la rangée du haut
En plus de cela, j'aimerai prévoir le tableau pour passer de 6kVA à 9kVA, donc il faudrait que je mette 2 ID de 63A obligatoirement ou alors je peux me contenter de 40A sur chaque rangée ? En mettant la bonne section des câbles biensûr.
Question bonus, récemment en manipulant une prise sans cache pendant les travaux, j'ai pris une croquette qui picotte un peu le bout des doigts... L'ID n'est pas prévu pour protéger les humains dans ce genre de cas justement ?? Je dis peut etre une connerie
Images jointes :
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Réponses
Bonjour
L'inter diff en place ne protège que la rangée du bas ,c'est certainement là l'explication de la "châtaigne"!!
Si tu passe en 9Kw mini deux inters diff 63A donc un de type A pour plaque et machine a laver!
Un seul fil de 16mm² branché sur les bornes du DB!
L'inter diff en place ne protège que la rangée du bas ,c'est certainement là l'explication de la "châtaigne"!!
Si tu passe en 9Kw mini deux inters diff 63A donc un de type A pour plaque et machine a laver!
Un seul fil de 16mm² branché sur les bornes du DB!
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Bonjour
D'un point de vue sécurité, avec un abonnement 6kVA votre installation correcte est à peu près correcte :
- vos 2 rangées sont protégée par l'ID 30mA (mais qui est un type AC
)
- vos porte fusibles sont unipolaire + neutre ce qui est bien. Pas de nécessité de les changer
Si vous passez à 9kVA vous devez au minimum ;
- mettre un ID 30mA 63A type A à la place de l'existant
ou
- mettre un ID 30mA 63A type A sur la rangée du haut, et mettre l'ID actuel sur la rangée du bas
Voir également à quoi correspond les fils scotchés en orange sur le bornier si c'est du 230V, faire une connexion protégée.
Bien évidement, on peut toujours faire plus.
Pour la chataigne, l'ID protège bien les 2 rangées (on voit 2 fils qui sortent de chaque borne de l'ID dont un remonte sur la rangée du haut par la droite). Mais la fuite de courant n'a pas du être suffisante pour que cela coupe l'ID (heureusement pour vous cela reste violent 30mA)
@+
D'un point de vue sécurité, avec un abonnement 6kVA votre installation correcte est à peu près correcte :
- vos 2 rangées sont protégée par l'ID 30mA (mais qui est un type AC
)- vos porte fusibles sont unipolaire + neutre ce qui est bien. Pas de nécessité de les changer
Si vous passez à 9kVA vous devez au minimum ;
- mettre un ID 30mA 63A type A à la place de l'existant
ou
- mettre un ID 30mA 63A type A sur la rangée du haut, et mettre l'ID actuel sur la rangée du bas
Voir également à quoi correspond les fils scotchés en orange sur le bornier si c'est du 230V, faire une connexion protégée.
Bien évidement, on peut toujours faire plus.
Pour la chataigne, l'ID protège bien les 2 rangées (on voit 2 fils qui sortent de chaque borne de l'ID dont un remonte sur la rangée du haut par la droite). Mais la fuite de courant n'a pas du être suffisante pour que cela coupe l'ID (heureusement pour vous cela reste violent 30mA)
@+
Carminas
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
04/12/2011 à 08h13
Bonjour Carminas
Je pense que tu fais erreur a moins que mes nieunieux se croisent mais on voit bien 4 fils provenant du DB
A+
Je pense que tu fais erreur a moins que mes nieunieux se croisent mais on voit bien 4 fils provenant du DB
A+
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Tu as raison 
J'avais mal vu
Donc effectivement ce tableau n'est pas pour l'instant sécurisé correctement.
@+
J'avais mal vu
Donc effectivement ce tableau n'est pas pour l'instant sécurisé correctement.
@+
Carminas
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Bonjour et merci pour les réponses,
Voilà, le vrai problème que je vois c'est qu'il y a bien 4 fils qui proviennent du DB, et l'ID actuel ne protège que la rangée du bas. Donc aucune protection sur four, plaques, radiateurs, chauffe eau...
Je pense rajouter un ID type A 63A sur la rangée haute et ça devrait être déjà bien mieux.
Pour les fils scotchés orange c'est du fil de terre recyclé en fil pilote, pas d'autre choix dans un appartement qui fête ses 104 ans !!
Par contre l'histoire de la chataigne m'intrigue, ca m'arrive parfois sur des prises car je n'ai pas encore mis les caches (ouuh c'est pas bien!), et ces prises sont donc sur la rangée du bas censée être protégée par l'ID actuel. Alors c'est peut etre effectivement que le courant n'était pas assez élevé pour que l'ID déclenche, ou alors c'est possible que l'ID soit trop vieux et qu'il ne déclenche plus du tout ??? Comment peut-on faire le test ?
Voilà, le vrai problème que je vois c'est qu'il y a bien 4 fils qui proviennent du DB, et l'ID actuel ne protège que la rangée du bas. Donc aucune protection sur four, plaques, radiateurs, chauffe eau...
Je pense rajouter un ID type A 63A sur la rangée haute et ça devrait être déjà bien mieux.
Pour les fils scotchés orange c'est du fil de terre recyclé en fil pilote, pas d'autre choix dans un appartement qui fête ses 104 ans !!
Par contre l'histoire de la chataigne m'intrigue, ca m'arrive parfois sur des prises car je n'ai pas encore mis les caches (ouuh c'est pas bien!), et ces prises sont donc sur la rangée du bas censée être protégée par l'ID actuel. Alors c'est peut etre effectivement que le courant n'était pas assez élevé pour que l'ID déclenche, ou alors c'est possible que l'ID soit trop vieux et qu'il ne déclenche plus du tout ??? Comment peut-on faire le test ?
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
04/12/2011 à 15h41
Salut
En appuyant sur le bouton bleu qui est " LE TEST"
Comment peut-on faire le test ?
En appuyant sur le bouton bleu qui est " LE TEST"
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Bonsoir,
je suis d'accord avec tous les avis donné .
Le point négatif qui n'est pas signalé et qui est à mon sens primordiale est le disjoncteur ERDF de type Sélectif 500mA. Je m' explique.
Un disjoncteur sélectif est retardé 1/10 de seconde pour laisser le temps au ID 30ma de fonctionner et si celà ne suffit pas, il déclenchera aprés car il n'a pas le même pouvoir de coupure.
Sur ton tableau, la partie haute n'est pas protégé par un ID 30ma et donc 1/10 de seconde est suffisant pour faire une électrocution. Il faut le plus rapidement possible rajouter cette ID 30ma pour la partie supérieur pour que ces installations soit protégés correctement. Tu peut certainement le rajouter à côté du 1er en serrant les protections.
Si la chataîgne prise était sur un des circuits non protégés par l'ID 30ma donc du haut, les conséquences n'auraient pas été les mêmes.
Je suis peut être pessimiste mais il vaut pérvenir que guérir.
Biensûr, tout doit se faire hors tension.
Voilà, bonne soirée et bonne fin de weekend.
je suis d'accord avec tous les avis donné .
Le point négatif qui n'est pas signalé et qui est à mon sens primordiale est le disjoncteur ERDF de type Sélectif 500mA. Je m' explique.
Un disjoncteur sélectif est retardé 1/10 de seconde pour laisser le temps au ID 30ma de fonctionner et si celà ne suffit pas, il déclenchera aprés car il n'a pas le même pouvoir de coupure.
Sur ton tableau, la partie haute n'est pas protégé par un ID 30ma et donc 1/10 de seconde est suffisant pour faire une électrocution. Il faut le plus rapidement possible rajouter cette ID 30ma pour la partie supérieur pour que ces installations soit protégés correctement. Tu peut certainement le rajouter à côté du 1er en serrant les protections.
Si la chataîgne prise était sur un des circuits non protégés par l'ID 30ma donc du haut, les conséquences n'auraient pas été les mêmes.
Je suis peut être pessimiste mais il vaut pérvenir que guérir.
Biensûr, tout doit se faire hors tension.
Voilà, bonne soirée et bonne fin de weekend.
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Bonjour,
Mes fils arrivant du DB sont du 10 carré actuellement, mais si je veux les changer pour passer en 16 carré je ne peux pas le faire moi-même? Il me semblait que la partie compteur + DB était sous la responsabilité de ERDF...
Ou alors il est autorisé de mettre un ID de 63A avec du fil 10² ? Je compte passer en 45A et je n'aurai jamais besoin de 60A dans un petit appartement.
Concernant ma machine à laver, elle est branchée sur un circuit "prises sdb" cablé en 16A et 2.5², c'est autorisé ou alors il faut obligatoirement un circuit dédié ? En fait il y a uniquement MAL + prise "rasoir" et rien d'autre sur ce fusible.
Mes fils arrivant du DB sont du 10 carré actuellement, mais si je veux les changer pour passer en 16 carré je ne peux pas le faire moi-même? Il me semblait que la partie compteur + DB était sous la responsabilité de ERDF...
Ou alors il est autorisé de mettre un ID de 63A avec du fil 10² ? Je compte passer en 45A et je n'aurai jamais besoin de 60A dans un petit appartement.
Concernant ma machine à laver, elle est branchée sur un circuit "prises sdb" cablé en 16A et 2.5², c'est autorisé ou alors il faut obligatoirement un circuit dédié ? En fait il y a uniquement MAL + prise "rasoir" et rien d'autre sur ce fusible.
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
05/12/2011 à 17h31
Bonjour,
Mes fils arrivant du DB sont du 10 carré actuellement, mais si je veux les changer pour passer en 16 carré je ne peux pas le faire moi-même? Il me semblait que la partie compteur + DB était sous la responsabilité de ERDF...
Tu peux intervenir en aval de ton DB sans problème en ayant bien sur pris soin de couper le DB bien évidemment ..
Ou alors il est autorisé de mettre un ID de 63A avec du fil 10² ? Je compte passer en 45A et je n'aurai jamais besoin de 60A dans un petit appartement.
De toute façon il faut enlever un des 2 raccordements au départ du disjoncteur et donc profites en pour en remplacer la section
Concernant ma machine à laver, elle est branchée sur un circuit "prises sdb" cablé en 16A et 2.5², c'est autorisé ou alors il faut obligatoirement un circuit dédié ? En fait il y a uniquement MAL + prise "rasoir" et rien d'autre sur ce fusible.
On ne va pas te persécuter
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Bonsoir à tous,
Bon je vais m'attaquer à ce sujet alors il faut que j'arrive à savoir précisément ce qu'il faut faire.
J'envisage de mettre un nouvel ID 63A type A sur la rangée du haut et de laisser le 40A sur la rangée basse. Dans ce cas, il faut obligatoirement que je passe en cable 16 carré ou le 10 carré existant est suffisant ?
Et pourquoi on m'a conseillé de virer l'une des deux sorties du DB ? Je comptais intercaler l'ID dans le schéma existant tout simplement.
Je m'en sors en électricité d'habitude mais toucher aux ID et DB j'ai encore jamais fait
Bon je vais m'attaquer à ce sujet alors il faut que j'arrive à savoir précisément ce qu'il faut faire.
J'envisage de mettre un nouvel ID 63A type A sur la rangée du haut et de laisser le 40A sur la rangée basse. Dans ce cas, il faut obligatoirement que je passe en cable 16 carré ou le 10 carré existant est suffisant ?
Et pourquoi on m'a conseillé de virer l'une des deux sorties du DB ? Je comptais intercaler l'ID dans le schéma existant tout simplement.
Je m'en sors en électricité d'habitude mais toucher aux ID et DB j'ai encore jamais fait
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
10/12/2011 à 07h46
Bonjour,
Il est interdit d'avoir 2 raccordements au départ du DB ..c'est comme ça !
Il faut mettre une section en 16²
Par contre pour être sur de la mise bonne mise en place d' l'ID 63 sur la rangée du haut, il faut savoir quels sont les circuits existants sur cette rangée ??
Il est interdit d'avoir 2 raccordements au départ du DB ..c'est comme ça !
Il faut mettre une section en 16²
Par contre pour être sur de la mise bonne mise en place d' l'ID 63 sur la rangée du haut, il faut savoir quels sont les circuits existants sur cette rangée ??
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Bonjour
Vous avez dit plus haut :
Vu ce qui existe sur la rangée du haut, un 63A s'impose.
L'idéal serait de pouvoir ajouter des borniers phase/neutre :
- DB --> borniers : 16²
- Borniers --> ID 63A : 16²
- Borniers --> ID 40A : 10²
A défaut :
- DB --> ID 63A : 16²
- amont ID 63A --> ID 40A : 10² (vu que c'est du multibrin, je ne pense pas que le mélange de section soit un problème)
@+
Vous avez dit plus haut :
Sur la photo on voit
- rangée en haut, tous les radiateurs + CE + four + plaque + contacteur J/N
- rangée en bas, tous les éclairages + prises + sonnette
Vu ce qui existe sur la rangée du haut, un 63A s'impose.
L'idéal serait de pouvoir ajouter des borniers phase/neutre :
- DB --> borniers : 16²
- Borniers --> ID 63A : 16²
- Borniers --> ID 40A : 10²
A défaut :
- DB --> ID 63A : 16²
- amont ID 63A --> ID 40A : 10² (vu que c'est du multibrin, je ne pense pas que le mélange de section soit un problème)
@+
Carminas
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Utilisateur désinscrit
10/12/2011 à 08h18
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bonjour,
pour la mise en sécurité il faudrait aussi mettre ces fils (pilote) dans un bornier isolé , car la il y a risque de contacts directs
@+
Pour les fils scotchés orange c'est du fil de terre recyclé en fil pilote, pas d'autre choix dans un appartement qui fête ses 104 ans !!
pour la mise en sécurité il faudrait aussi mettre ces fils (pilote) dans un bornier isolé , car la il y a risque de contacts directs
@+
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Bonjour,
J'ai bien réorganisé tout ça comme il faut avec un nouvel ID 63A sur la rangée du haut. Par contre il faut que je mette mon fil 16 carré entre le DB et les ID, c'est prévu pour bientôt une fois que j'aurai réussi à ouvrir ce satané coffret support du DB !!
Par contre il y a une chose que je ne comprends pas bien...
Mon ID actuel n'a pas de repérage donc a priori il n'y a pas de sens de branchement, indiférrement l'entrée en haut ou en bas. Mon nouvel ID par contre a un sens "entrée en bas", or je viens de me rendre compte que je l'ai branché à l'envers Le bouton test fonctionne mais peut-t'on vraiment s'y fier pour être sûr que la protection est OK ? De part la construction interne il me semblait qu'un différentiel n'a pas de sens de montage.
Vous en pensez quoi ?
ps: dans tous les cas je vais recabler dans le bon sens avec du 16 carré.
J'ai bien réorganisé tout ça comme il faut avec un nouvel ID 63A sur la rangée du haut. Par contre il faut que je mette mon fil 16 carré entre le DB et les ID, c'est prévu pour bientôt une fois que j'aurai réussi à ouvrir ce satané coffret support du DB !!
Par contre il y a une chose que je ne comprends pas bien...
Mon ID actuel n'a pas de repérage donc a priori il n'y a pas de sens de branchement, indiférrement l'entrée en haut ou en bas. Mon nouvel ID par contre a un sens "entrée en bas", or je viens de me rendre compte que je l'ai branché à l'envers
Le bouton test fonctionne mais peut-t'on vraiment s'y fier pour être sûr que la protection est OK ? De part la construction interne il me semblait qu'un différentiel n'a pas de sens de montage.Vous en pensez quoi ?
ps: dans tous les cas je vais recabler dans le bon sens avec du 16 carré.
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