Plaques à induction (à brancher) qui ne marchent pas chez moi mais ailleurs (...)

Plaques à induction (à brancher) qui ne marchent pas chez moi mais ailleurs oui

avatar - Ouvrier du lundi
Ouvrière
Message(s) : 124
le 09/06/2022 à 09h32

Bonjour,

J'ai 2 plaques à induction (modèle IKEA 1 feu et modèle Confo 2 feux) qui ne fonctionnent pas chez moi. Lorsque je les allume, j'ai soit une erreur E1 (défaut électronique) soit un bip bip et cela ne chauffe pas.

J'ai testé chez le voisin et elles fonctionnent sans souci.

Que dois-je incriminer ? Le disjoncteur pas assez puissant ? Sur ce circuit, il y a un frigo et 5 ou 6 prises électriques avec une bouilloire et une cafetière, pas sous tension.

 

Merci !

 

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Hors ligne Par poiluu

avatar - poiluu
Chef de chantier
Message(s) : 644
le 09/06/2022 à 10h33

Bonjour

Vous avez eu une très bonne idée de les essayer chez le voisin. Comme cela , vous êtes certain que cela vient bien de chez vous et non des plaques .

Reste donc peu choses

-mauvaise continuité du fil de terre (certains appareils en font le contrôle)

-mauvais branchement (par exemple vous les avez branchées en série)

-mauvaise tension (tension qui s'écroule sur l'alimentation des plaques pour une cause inconnue pour le moment)  

voila déjà quelques vérifications à faire

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Hors ligne Par Gérard22

avatar - Gérard22
Architecte
Message(s) : 1065
le 09/06/2022 à 13h15
Citation :

-mauvaise continuité du fil de terre (certains appareils en font le contrôle)

 Bonjour,

Très intéressé par le sujet, marques et modèles concernés pour étude schémas.

Merci


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Hors ligne Par poiluu

avatar - poiluu
Chef de chantier
Message(s) : 644
le 09/06/2022 à 13h34

Bonjour gérard22

Je dois avouer que je ne sais pas , si précisément , les plaques de cuisson contrôlent la terre, mais des appareils qui entrent de plus en plus dans notre vie le font .exemple tous  les spa , et tous les véhicules électriques. Le système est très simple , ils contrôle la tension entre le neutre et la terre présumée . Si plus d'une certaine valeur = défaut et verrouillage . C'est tellement simple qu'il est facile à développer.

Revers de médaille , certains spa mono exigent une place précise  du neutre donc attention si on change de prise de courant . Les Belges avec certains réseaux sans neutre.

les véhicules semblent plus intelligents car ils trouvent le neutre tout seuls dans une prise mono

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Hors ligne Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 18688
le 09/06/2022 à 15h32
poiluu a écrit :

Bonjour gérard22

Je dois avouer que je ne sais pas , si précisément , les plaques de cuisson contrôlent la terre, mais des appareils qui entrent de plus en plus dans notre vie le font .exemple tous  les spa , et tous les véhicules électriques. Le système est très simple , ils contrôle la tension entre le neutre et la terre présumée . Si plus d'une certaine valeur = défaut et verrouillage . C'est tellement simple qu'il est facile à développer.

Revers de médaille , certains spa mono exigent une place précise  du neutre donc attention si on change de prise de courant . Les Belges avec certains réseaux sans neutre.

les véhicules semblent plus intelligents car ils trouvent le neutre tout seuls dans une prise mono

 salut

On sort un peu du sujet initial! 

Ce système de contrôle entre terre et neutre est vieux comme le monde, je connais ça depuis les années 1975, sur les chaudières gaz brûleur à air pulsé, le contrôle de la présence de flamme se faisait déjà par l'ionisation entre la masse (terre) et le neutre. Quand on était sur un réseau 220 volts triphasé (biphasé donc pas de neutre) on était obligé de mettre un transfo de séparation des circuit pour créer un neutre sinon les bruleurs se mettaient en sécurité. Actuellement il y a plusss d'appareils dans ce cas là.

Pour les plaques de cuisson ici, cela ne mange pas de pain d'inverser phase et neutre sur les prises (je suppose que ce sont des fiches moulées)

je n'ai jamais eu cet inconvénient car j' ai toujours respecter les neutres et phases sur toutes les plaques de cuisson induction que j'ai installé en 20 ans ni sur les petites avec fiches sur les prises le neutre étant toujours mis à gauche même si ce n'est pas une norme.

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Hors ligne Par poiluu

avatar - poiluu
Chef de chantier
Message(s) : 644
le 09/06/2022 à 16h10

les 3c19 vous avez raison , et j'en conviens aussi , nous dérivons du sujet ,mais je répondais à une question , qui m'était adressée, et c'est la moindre des politesses

Au fait , pendant que nous causons , où en est notre ami du départ  dans ses vérifications ???????

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avatar - Ouvrier du lundi
Ouvrière
Message(s) : 124
le 09/06/2022 à 16h23

Merci pour vos retours et peu importe si on dévie un peu ! Je vais faire quelques tests demain : vérifier la terre, débrancher d'autres appareils peut-être sur le même circuit.

Par contre, je ne comprends pas le :

-mauvais branchement (par exemple vous les avez branchées en série)

 

Je les branche avec une prise classique qui se met et s'enlève, ce sont des plaques "portatives" ou bougeables.

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Hors ligne Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 18688
le 09/06/2022 à 16h46
Ouvrier du lundi a écrit :

 

Je les branche avec une prise classique qui se met et s'enlève, ce sont des plaques "portatives" ou bougeables.

 salut

vu la description que tu as faite, j'avais compris que c'était des fiches d'où ma réponse : "Pour les plaques de cuisson ici, cela ne mange pas de pain d'inverser phase et neutre sur les prises (je suppose que ce sont des fiches moulées)"

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avatar - Ouvrier du lundi
Ouvrière
Message(s) : 124
le 09/06/2022 à 16h47

Et non, ce ne sont pas des fiches. Ma formulation n'était pas claire en effet.

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Hors ligne Par poiluu

avatar - poiluu
Chef de chantier
Message(s) : 644
le 09/06/2022 à 17h03

Je ne voyais pas la chose comme cela , et la reformulation a été utile.

Branchez la par l'intermédiaire d'une multiprise et mesurez la tension (sur la multiprise) lors d'une tentative de mise en marche la plaque .

-Quelle  valeur  avez vous?

-quelle  valeur sans plaque?

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Hors ligne Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 18688
le 09/06/2022 à 17h12
Ouvrier du lundi a écrit :

 Je les branche avec une prise classique qui se met et s'enlève, ce sont des plaques "portatives" ou bougeables.

 salut

au mur ce sont des prise et ce qui se met et s'enlève ce sont des fiches (mâle)

 

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Hors ligne Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 18688
le 09/06/2022 à 18h40
poiluu a écrit :

les 3c19 vous avez raison , et j'en conviens aussi , nous dérivons du sujet ,mais je répondais à une question , qui m'était adressée, et c'est la moindre des politesses

Au fait , pendant que nous causons , où en est notre ami du départ  dans ses vérifications ???????

 re

Pas plus d'information que sur le topic 

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Hors ligne Par Gérard22

avatar - Gérard22
Architecte
Message(s) : 1065
le 10/06/2022 à 00h02

Bonjour,

Désolé pour le HS mais je voulais remercier "Poiluu" pour sa réponse. Ce que je recherche, c'est un schéma pour étude et comprendre comment font les industriels pour résoudre quelques problèmes tout de même. Effectivement cela peut paraîte simple mais quelques contraintes sont présentes.

Pour ce qui est des sondes à "io", je connais bien le problème pour l'avoir cotoyé dans une autre vie sur SNECMA ATAR 9C. Houlà, ça rajeunit pas ! Technologie années 50 !

Quant à la mesure  de tension neutre / terre, qui en principe est nulle ???? On parle de tension, mais l'ionisation se mesure en courant et notament en µA ??? Mais pour qu'il y ait courant, il faut qu'il y ait tension, n'est-il-pas ? Là je crois que l'on mélange un peu tout.

Cdt

J'ai omis : La position phase / neutre, ce sont les circuits électroniques qui réclament un positionnement conforme. Je ne vais pas entrer dans les détails, mais de nombreux soucis d'appareils grand public se résolvent par cette inversion. L'expérience ...


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Hors ligne Par poiluu

avatar - poiluu
Chef de chantier
Message(s) : 644
le 10/06/2022 à 00h34

Bonsoir

J'ai toujours parlé de mesure de TENSION entre neutre et terre pour les systèmes de sécurité électrique.  En effet cette tension doit toujours être faible, mais est souvent pas nulle. Donc on tolère une valeur maximum (que je ne connais pas) et au delà le système se verrouille.

Si la liaison de terre est inexistante , le potentiel entre le neutre et la masse (donc reliée à rien) devient flottant et prend des valeurs quelconques entre 0 et 230V.

C'est tout simple mais terriblement efficace. Il y a toujours moyen de sophistiquer

Je ne parlais pas de la détection de la flamme de certaines chaudières. Je ne mélangeais pas.

 

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avatar - Ouvrier du lundi
Ouvrière
Message(s) : 124
le 10/06/2022 à 22h41

Bon, je sais qu'il était attendu par certains (et sûrement pas du tout par beaucoup surtout quand vous lirez la conclusion qui est assez honteuse je l'avoue) mais le voici le voilà : L'Epilogue du problème !

Je suis retourné dans l'appartement incriminé. Ca ne marchait bien sûr toujours pas et j'ai donc ouvert le compteur. RAS sinon que c'est compliqué avec des fils partout mais surtout que le circuit de 2 X 2 prises sur lequel je branche les plaques était avec un disjoncteur 16A. Je souris et suis satisfait d'avoir sûrement trouvé le souci : 16A ce n'est pas assez pour brancher des places à induction, même un seul feu certainement...

Je descend à la cave : quel bonheur, je n'ai qu'un seul disjoncteur sous la main et il fait 32A. Les astres semblent bien alignés. Je change tout ça et .... même souci !

Un peu dégoûté car ce n'est jamais facile de changer un disjoncteur pour un amateur mais me voilà sûr que le souci est la terre. Je débranche la terre pour voir ce que ça donne et ... même souci !

Puis me viens une idée, je vais tester les plaques dans l'appartement du dessus qui est exceptionnellement libre et dont j'ai les clés (et non plus la l'appartement de l'immeuble du voisin d'à côté) car je sais que les 2 apparts sont (je crois) reliés à la même prise de terre car c'est une maison divisée.

Je fonce vers la cuisine, prend une casserole et teste. Ca marche. Disjoncteur 16 ou 20A.... même terre. Mon dieu, les astres ne sont pas du tout alignés.
Je ne comprends plus rien et commence à me demander quel électricien je vais pouvoir faire venir. Juste avant j'ai eu un pote au téléphone, qui tâte en électricité et qui suspectais pas assez de puissance mais au vu de mes tests, ce n'est pas ça.

De guerre lasse, je suis avec ma casserole et ma plaque et je me dis que je vais revoir quelle est l'erreur exacte de la plaque et chercher sur le net. 

Sauf que ... ça marche ! Je teste, reteste, met la plaque au maximum et je n'en crois pas mes yeux, ça marche.

Peut-être que les plus imaginatifs ou vigilants auront deviné et j'ai un peu honte d'écrire la conclusion mais quand il faut, il faut : lorsque je suis monté au 2eme appartement, j'ai branché mes plaques, pris une casserole au pif que j'ai ensuite redescendu avec moi, sans faire attention, et que j'ai utilisée pour cet ultime test.

Vous l'avez peut-être deviné mais la casserole initiale n'était simplement pas compatible induction 😬 Dur de conclure et j'entends déjà les huées ou autres ricanements méprisants. Je le mérite oui.

A ma décharge, quand il a fallu que je constate et que j'intervienne sur le souci, il a fallu faire vite, je n'ai et que quelques minutes et à aucun moment je n'ai pensé que la casserole n'était simplement pas compatible. Chez le 1er voisin, il a mis sa casserole. Dans le 2eme appart, j'ai pris une autre casserole et heureusement que j'ai oublié de la reposer pour mon ultime test !!  Finalement les astres étaient peut-être un peu alignés, il ne me reste plus qu'à essayer d'aligner mes neurones aussi 🤪

Encore merci pour les pistes et conseils ! 👍

Un ouvrier du lundi un peu honteux.

 

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Hors ligne Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 18688
le 11/06/2022 à 16h19

salut

Ben, tu n'es pas le seul, j'aurais pu y penser surtout avec le code erreur que faisait la double,

Je n'en dirais pas plus

mais alors, 🤣 merci du retour.

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