Problème lors d’un changement de prise

marhu

Apprentie bricoleuse

Message(s) : 15

08/02/2016 à 14h51

Bonjour,

Je refais la chambre de mon fils et les deux prises de cette chambre ne tenaient plus au mur. J'ai donc décidé de les changer. J'ai bien entendu coupé le courant au compteur.
En dévissant la première j'ai vu qu'il y avait (a priori) deux phases et deux neutres. Les phases sortant elles-même d'un gros câbles électriques et les neutres d'un autre. Je n'ai pas de prise de terre dans mon installation.
Les deux phases étaient vissées ensemble sur la précédente prise et les deux neutres était également vissée ensemble.
J'ai tout dévissé mis en place une boîte d'encastrement lexman et remis mes fils dans la nouvelle prise. Il s'agit d'une prise auto-bloquante. Il y a deux entrées pour la phase, la terre et le neutre. J'ai donc mis mes deux phases dans les deux trous rouges et le neutre dans les deux trous bleus. A priori j'arrive bien à bloquer les fils car ils sont impossibles à retirer sauf si on appui sur les leviers.
Donc j'ai tout branché, remis le courant et là la prise ne fonctionne pas ET les autres prises à proximité non plus (5 prises en tout). Néanmoins si je branche une lampe sur la prise que je viens de changer, la branche ne s'allume pas MAIS au moins une autre prise fonctionne lorsque j'appuie sur le bouton de la lampe (alors que la lampe ne s'allume pas....). Donc je ne comprend pas. Si ce n'était pas branché pourquoi l'autre prise fonctionnerai quand j'allume la lampe mais pourquoi la lampe elle-même ne s'allume pas ?
Par contre les plafonniers fonctionnent.

Il s'agit d'une installation électrique datant de 1977. Pas de terre.

Merci de vos lumières.

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Réponses

Par Simple-minded

Simple-minded

Architecte

Message(s) : 1144

08/02/2016 à 15h47

Salut,

Citation :
Néanmoins si je branche une lampe sur la prise que je viens de changer, la branche ne s'allume pas MAIS au moins une autre prise fonctionne lorsque j'appuie sur le bouton de la lampe (alors que la lampe ne s'allume pas....)

Pas clair comme explication !! veux tu bien reformuler SILTIPLIT

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Par marhu

marhu

Apprentie bricoleuse

Message(s) : 15

08/02/2016 à 17h33

Bonjour,

Merci de ton message.
Donc en fait, quand je branche une lampe dans la prise que je viens de changer et que j'appuie sur l'interrupteur de la lampe pour l'allumer, elle ne s'allume pas MAIS une autre prise qui est située dans la pièce d'à côté se mets à fonctionner...Par contre il n'y a que cette prise là qui fonctionne quand je mets la lumière et que j'appuie sur l'interrupteur pour l'allumer, les 4 autres prises située dans les deux chambres côte à côte ne fonctionne pas.
J'avais mis la lumière pour vérifier que la prise fonctionnait avant de tout fixer.
J'ai mesuré avec un multimètre : sur l'une des phases j'ai 238V et sur l'autre 180V. J'ai également remarqué que les deux prises de la chambre du dessous ne fonctionnent pas non (lumière branchée et allumée ou non

En attendant j'ai mis les deux phases et les deux neutres sur domino.

Sur les 7 prises qui a priori fonctionnent ensemble (5 dans les deux chambres contigües et deux dans la chambre du dessous) 2 ont été déjà changée avant notre arrivée.

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Par marhu

marhu

Apprentie bricoleuse

Message(s) : 15

08/02/2016 à 17h43

Bonjour,

Vous voulez dire que peut-être je ne mets pas la phase et le neutre dans les bons emplacements ?

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

08/02/2016 à 17h48

marhu a écrit :
Bonjour,

Vous voulez dire que peut-être je ne mets pas la phase et le neutre dans les bons emplacements ?

salut
oui c'est bien ce que je voulais dire et si en mettant les fils sur dominos cela fonctionne cela viendrait bien de là, fils mal placés.
n'ayant pas vu ta réponse, j'ai supprimer la mienne en attente de lire tes nouvelles explications.

mais maintenant suite à ta réponse: les autres prise marchaient elles avant ton intervention?

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Par marhu

marhu

Apprentie bricoleuse

Message(s) : 15

08/02/2016 à 17h51

Oui les prises fonctionnaient toutes les 7 (y compris celle que je veux changer)

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

08/02/2016 à 17h58

marhu a écrit :
Oui les prises fonctionnaient toutes les 7 (y compris celle que je veux changer)

c'est bien une erreur de câblage, fils mal positionnés entre les 6 trous de la prise ou une prise défectueuse, je crois plus au mauvais câblage deux fils ont été mis sur les trous pour la terre, la phase qui repart aux autres prises et le neutre qui arrive.

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Par marhu

marhu

Apprentie bricoleuse

Message(s) : 15

08/02/2016 à 18h04

Et il n'y a pas de souci qu'une phase soit à 238 et l'autre à 180 ? De plsu est-ce qu'une erreur de câblage ne devrait pas faire sauter les plombs ?

J'ai mis les deux phases dans les trous du neutre et inversement mais ça ne change rien.
Est-ce qu'à ce moment là c'est que je n'arrive pas à bien identifier phase et neutre ?
Pourtant avec le multimètre j'ai mis une borne sur une phase et j'ai testé avec les deux neutres et pareil pour la deuxième phase. C'est comme ça que j'ai trouvé 180 et 238 V.

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Par marhu

marhu

Apprentie bricoleuse

Message(s) : 15

08/02/2016 à 18h06

J'ai oublié de dire que sur la prise les phase terre neutre sont bien identifié par des couleurs.

Mes fils de phase sont vert et noir et ceux de neutre bleu et noir.

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

08/02/2016 à 18h18

marhu a écrit :
J'ai oublié de dire que sur la prise les phase terre neutre sont bien identifié par des couleurs.

Mes fils de phase sont vert et noir et ceux de neutre bleu et noir.

et tu crois que c'est bien identifié. 1 noir en phase et un 2° noir en neutre!!
l'erreur vient des fils mal mis dans les trous correspondant de la prise, mets bien les 2 fils phases dans les trous rouges et les deux fils neutres dans les trous bleus, sans les décalés!!

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

08/02/2016 à 18h26

marhu a écrit :
Et il n'y a pas de souci qu'une phase soit à 238 et l'autre à 180 ? De plsu est-ce qu'une erreur de câblage ne devrait pas faire sauter les plombs ?

ben oui
voilà l'erreur que je pense que tu as faite.
quand tu branche une lampe sur la prise remplacer et une autre lampe sur une autre prise sur le circuit, les lampes s'allument en série.
voir dessin

Images jointes :

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Par marhu

marhu

Apprentie bricoleuse

Message(s) : 15

08/02/2016 à 18h27

Je me suis mal exprimées:

Oui j'ai été surprise quand j'ai vu la couleur des fils...Un noir de chaque côté de la prise quand je l'ai décellée ! C'est pour ça qua j'ai vérifié avec un multimètre même si la prise fonctionnait avant.

Les deux phases (noir et vert) sortent d'un gros fil tout noir et il y a un autre gros fil d'où sortent les deux neutres.
J'ai bien vérifiée quand je branche que les deux phases sont branchées sur les deux trous du rouge et les deux neutres sur les deux trous du bleu. Je peux le voir car dans la boîte d'encastrement il y a deux trous pour passer les fils et donc la gros fil avec les deux phases sort par un trou et les deux fils avec les deux neutres sort par un autre. De plus j'ai pas de fil qui sort de la boîte d'encastrement donc je peux vérifier visuellement que les fils ne se mélange pas.

Je vais vérifier avec une autre prise si c'est la prise qui est défectueuse

En tout cas merci tes réponses. J'ai déjà changé des prises (un frigo était branché sur domino dans mon ancien appartement) mais ça c'était passé sans souci. Là, je donne ma langue au chat !

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

08/02/2016 à 18h39

il y a trois possibilités d'erreurs
1-que ce soit une erreur dans les câbles quand tu dis 2 phases dans le même câble, ça me parait aberrant.
la phase et le neutre sont les 2 fils ou tu trouve 230 volts et pas autre chose, mais comme ça fonctionne avec les fils sur dominos cette erreur est à éliminer

2- erreur de positionnement des fils dans les trous

3- prise défectueuse. mais là je ne vois pas comment on peu avoir des lampes en série.

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Par marhu

marhu

Apprentie bricoleuse

Message(s) : 15

08/02/2016 à 18h57

les3c19 a écrit :
il y a trois possibilités d'erreurs
1-que ce soit une erreur dans les câbles quand tu dis 2 phases dans le même câble, ça me parait aberrant.
la phase et le neutre sont les 2 fils ou tu trouve 230 volts et pas autre chose, mais comme ça fonctionne avec les fils sur dominos cette erreur est à éliminer

2- erreur de positionnement des fils dans les trous

3- prise défectueuse. mais là je ne vois pas comment on peu avoir des lampes en série.

D'accord donc le fait que je trouve 180V sur un des deux fils qui sortent du même câble ce ne serait pas normal, c'est bien cela ? Et du coup ce ne serait peut-être pas une phase ?
Donc comment savoir qu'un fil est une phase avec le multimètre ?
Les fils de chaque câble contiendrait donc chacun une phase et un neutre ? D'où les couleurs bleu vert et noir. Il faudrait que j'essaie de mettre les noirs ensemble et les bleus ensemble ? Par contre je suis sûre à 99% qu'il y avait bien un bleu et un noir d'un côté et un vert et un noir de l'autre.

J'aurai dû prendre une photo avant de débrancher les fils de la prise d'origine parce que maintenant je ne suis plus sûre d'avoir tout bien rebranché là où il fallait...
Je vais essayer de remettre la prise d'origine demain pour voir ce que ça fait.

Si je croise les fils je ne risque pas un court circuit ?

Merci de ta patience parce que je ne suis pas une as de l'électricité !

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

08/02/2016 à 19h09

marhu a écrit :
Si je croise les fils je ne risque pas un court circuit ?

si il y a bien un risque de court circuit
pourquoi dit tu que cela fonctionne avec les deux phases et les 2 neutres sur dominos ?
si ça fonctionne c'est bien que les deux fils qui sont ensemble sur 1 domino sont bien les fils phases et ainsi pour les fils neutres.
donc entre les deux dominos ainsi câblés tu as 230 volts.
recherche les 2 fils qui ont 230 volts entre eux

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Par Al62

Al62

Chef de chantier

Message(s) : 675

08/02/2016 à 19h59

Bonsoir
dans ton premier post tu "J'ai tout dévissé mis en place une boîte d'encastrement lexman et remis mes fils dans la nouvelle prise. ",Tes cables arrivent du mur et tu les a mis dans un boitier et tu repart vers la prise , c'est bien ça ?

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