chalumeau propane

Par tsop

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Bricoleur
Message(s) : 51
le 30/04/2020 à 11h00
Bonjour,
J'ai des travaux de plomberie à faire chez moi sur 2 radiateurs dans 2 chambres. Le 1er je vais changer de modèle donc de format et le 2ème je le conserve mais je le change de place.
Pour réaliser ces travaux je dois cintrer, braser etc. J'ai déjà réalisé des travaux identiques dans d'autres pièces avec du matériel de très bonne qualité et performance qu'on m'avait prêté (chalumeau sur bouteille de propane). Je ne peux plus avoir ce matériel et j'ai voulu me servir du mien que j'avais acheté dans les camions qui circulent de temps en temps dans les villages. Mais le chalumeau que j'ai ne semble pas assez puissant pour ce que je veux en faire. Quand je veux braser, j'y arrive mais avec du mal. La soudure se fait mais ça fait un peu paquet, comme du collage (avec le matériel qu'on m'avait prêté, la brasure coulait comme une goute d'eau qui s'écoule.)
Hier j'ai voulu cintrer du cuivre en diamètre 14 et j'ai vraiment peiné pour le faire. Pourtant j'ai recuit le cuivre mais ça ne doit pas chauffer assez fort, pourtant j'ai chauffé longtemps. Le tuyau devenait rouge en insistant mais pas plus. Une fois refroidi, j'ai vraiment galéré pour le cintrer (presque impossible) alors que normalement ça vient facilement.

Ma question: Quel chalumeau me conseillez-vous d'acheter sur sur le web? Je voudrai du bon matériel qui me permette de faire des soudures de bonnes qualités et réussir mes cintrages facilement. Je ne veux pas aller jusqu'à acheter du matériel pro car après je n'en aurai plus l'utilité.
Et si possible un chalumeau auquel je puisse adapter un cercoflam.
Merci à vous pour vos conseils.
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Liste des réponses

Par Brico30

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Modérateur
Message(s) : 6393
le 30/04/2020 à 11h22
Citation :

..Hier j'ai voulu cintrer du cuivre en diamètre 14 et j'ai vraiment peiné pour le faire. Pourtant j'ai recuit le cuivre mais ça ne doit pas chauffer assez fort, pourtant j'ai chauffé longtemps. Le tuyau devenait rouge en insistant mais pas plus. Une fois refroidi, j'ai vraiment galéré pour le cintrer (presque impossible) alors que normalement ça vient facilement..


Salut,
Est-ce que ce cuivre est de l'écroui (barre rigide) ou du recuit (couronne)..?
Dans le premier cas il faut effectivement chauffer la zone de cintrage jusqu'à obtenir une teinte rouge foncé. Après çà le cuivre est cintrable encore plus facilement que le recuit en couronne.
Reste à savoir avec quel outillage tu cintres ces tubes..!?
Pour le choix du chalumeau il faudra opter pour un chalumeau propane capable de braser à l'argent, c'est à dire rougir le tube afin que la brasure s'étale dans l’emboîtement au contact du tube et non pas à celui de la flamme.
Voici un exemple de chalumeau propane sur lequel il est possible d'adapter un bec circulaire :


Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par tsop

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Bricoleur
Message(s) : 51
le 30/04/2020 à 11h30
Merci pour cette réponse.
Oui c'est de l'écroui. La pince à cintrer que j'ai ressemble à ça:
https://www.manomano.fr/p/pince-a-cintrer-tube-cuivre-437886

Et j'ai déjà cintré avec et pas de problème.

Où as-tu trouvé le chalumeau que tu me mets en photo?
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Par tsop

avatar - tsop
Bricoleur
Message(s) : 51
le 30/04/2020 à 11h32
En fait ma pince ressemble plus à ça:

https://www.manomano.fr/p/a23698-6129863?product_id=6345958
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Par Brico30

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Modérateur
Message(s) : 6393
le 30/04/2020 à 19h33
Citation :

..Où as-tu trouvé le chalumeau que tu me mets en photo?..


Re,
Il suffit de taper "chalumeau propane pour brasage" sur ton moteur de recherche préféré puis cliquer sur l'onglet "Images".
Concernant la pince à cintrer, la deuxième de la marque Virax, c'est celle qu'utilisent la grande majorité des professionnels.
Sans connaitre tes compétences en la matière il faut un minimum d'expérience pour utiliser cet outillage surtout lorsqu'il y a plusieurs coudes à enchainer. Si ça peut t'aider passe un peu de suif sur le patin mobile pour faciliter le cintrage et ne pas marquer l'extérieur du tube.
Avec un tube écroui il faut le rougir couleur rouge foncé. La chauffe doit s'étaler d'une dizaine de centimètres de part et d'autre de la partie à cintrer. Tu peux laisser refroidir si tu as le temps ou le faire avec un chiffon mouillé.

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par tsop

avatar - tsop
Bricoleur
Message(s) : 51
le 01/05/2020 à 09h37
En plomberie je me débrouille assez bien. Pour ce qui est du cintrage, j'ai un peu d'expérience là dessus. Avec cette pince j'ai déjà cintré facilement du 14 mais à l'époque j'avais un chalumeau de pro qu'on m'avait prêté. La différence est là.

Dernièrement j'ai cintré du 14 en faisant un "4" et c'est là que j'ai galéré (le mot est faible) pour le réaliser et pourtant j'ai chauffé le tuyau dans toute sa longueur (60 cms). J’en ai un autre à faire plus d’autres cintrages sur des tuyaux plus longs. En faisant mon « 4 », c’était un petit morceau et j’ai pû me « débrouillér » mais avec une grande longueur cs sera moins aisé.

Maintenant au niveau des chalumeaux j'en ai vu plusieurs sortes avec des performances différentes et certains ne peuvent pas adapter de cercoflam. Je ne voudrai pas acheter un chalumeau du genre "daube" comme j'ai acheté dans un camion.
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Par le+bo

avatar - le+bo
Architecte
Message(s) : 1285
le 01/05/2020 à 09h50
Bonjour
une piste: sur LBC (site annonces) on trouve parfois pour une cinquantaine d'Euros (hélas parfois plus) des chalumeaux type Oxypack 3000 ou autre.
bien efficace en plomberie, très mobile, inconvénient le coût des recharges mais si ce n'est que quelques utilisations.
à tester avant achat
cdlt

Cordialement

Le + Bo F
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Par Tazmania

avatar - Tazmania
Chef de chantier
Message(s) : 767
le 01/05/2020 à 10h40
le+bo a écrit :

Bonjour
une piste: sur LBC (site annonces) on trouve parfois pour une cinquantaine d'Euros (hélas parfois plus) des chalumeaux type Oxypack 3000 ou autre.
bien efficace en plomberie, très mobile, inconvénient le coût des recharges mais si ce n'est que quelques utilisations.
à tester avant achat
cdlt


Bonjour,
Je plussoie vigoureusement ! avec le post de "le+bo", ces petits chalumeaux ont assez de puissance pour ce que vous avez à faire, en revanche il y a une incompatibilité entre les marques, il y en a une qui sort des bouteilles d'oxygène de 80 litres et une autre marque où les bouteilles font 100 litres et bien sûr elles ne s'adaptent pas sur le 80 litres, donc prudence lors de l'achat.
Il y a aussi des distributeurs qui mettent des buses en plus par exemple, donc bien regarder.
Les tuyaux sont un peu courts (+/- 1,50m) mais ces petits engins sont légers, pour travailler dans des endroits pas possibles où l'accès d'un OA n'est pas faisable.
Vous pouvez souder, je dis bien : souder, des petites pièces, la soudo-brasure aussi, la soudure à l'étain mais il faut bien piloter le dard et le panache.
salutations
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Par Peuck

avatar - Peuck
Apprenti bricoleur
Message(s) : 19
le 03/05/2020 à 10h41
Perso j’ai un chalumeau acheté en coffret de marque Rothenberger avec plusieurs buses et accessoires. J’ai fait plusieurs installations de chauffage et j’ai toujours fait des brasures correctes (cuivre / phosphore) Cercoflame obligatoire. Pour cintrer je chauffe au rouge et je refroidis immédiatement dans l’eau, ensuite cintrage au ressort et avec un peu de habitude le boulot est correct. Je possède ce matériel depuis une vingtaine d’ années et j’en suis super content.
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Par tsop

avatar - tsop
Bricoleur
Message(s) : 51
le 05/05/2020 à 11h41
Bonjour,

En faisant des recherches je pense avoir trouvé ce qu'il me faut:

https://www.manomano.fr/p/guilbert-express-chalumeau-plombier-piezo-complet-en-sac-6365-1361936

C'est pas donné mais je pense que je peux faire du bon travail avec (bonnes soudures et cintrage) qu'avec la matériel que j'avais acheté dans un camion.
Qu'en pensez-vous?

J'ai une autre question à poser: Sur mon installation existante, sur cette ligne d'arrivée, les tuyaux sont en diamètre 16 et repartent en 14 pour alimenter 2 radiateurs. La réduction se fait par un coude de 16/14. Moi en modifiant je dois enlever le coude et je dois déplacer l'arrivée pour qu'elle se trouve bien en coin (à l'heure actuelle, elle se trouve à 25 cms des 2 murs. Moi je rétrécie l'isolation).
En faisant cette "manip" j'ai cintré avec du mal un tuyau en 14 en forme de 4 et je voudrai savoir s'il est possible de mettre le 14 dans le 16 (ça rentre) pour éviter une soudure ou faut-il mettre un coude?
Un coude = 2 soudures, un cintrage = 1 soudure.
Si c'est possible de faire comme cela, peux-t'on mettre le 14 dans le 16 et souder, ou faut-t'il légèrement évasé un petit peu le 16 pour qu'il y est un petit peu plus de brasure qui entre dans la soudure??

Je ne sais pas si je m'explique bien dans ma question.

Merci à vous.
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Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 6393
le 05/05/2020 à 12h08
Citation :

.. je voudrai savoir s'il est possible de mettre le 14 dans le 16 (ça rentre) pour éviter une soudure ou faut-il mettre un coude?..


Salut,
Il est possible d'emboiter le 14 dans le 16 avec l'aide d'un appareil à emboiture tel que celui-ci :
Ça permet d'éliminer la bavure de coupe et d'agrandir très légèrement le diamètre intérieur du tube. Ceci facilite l'écoulement de la brasure.
A ce sujet, que ce soit de l'étain, de l'argent ou tout au autre métal d'apport, cette opération s'appelle "brasure" et non pas "soudure". La brasure est la liaison entre deux métaux par capillarité alors que la soudure c'est la fusion entre les parties à assembler qui, avec le métal d'apport, forment le cordon de soudure.
Pour la chalumeau, c'est une bonne option que tu ne devrais pas regretter.

Ps.
Je ne comprends toujours pas pourquoi tu as des difficultés à cintrer du 14..! Euh !

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par tsop

avatar - tsop
Bricoleur
Message(s) : 51
le 05/05/2020 à 13h10
Merci pour cette réponse.
D'après ce que tu me dis il faut agrandir légèrement le tuyaux de 16 pour faciliter l'écoulement de la brasure? C'est ça ?
J'ai un coupe-tube, donc ma coupure sera propre, je sais qu'il faut éliminer les bavures, avec un coupe-tube il y a un "ergot" qui permet de le faire. Malgré cela il faut quand même évaser un peut le tuyau en 16 ??
J'ai la possibilité d'emprunter une pince à emboiture comme celle-ci:

https://www.toolseurodiscount.com/Lever-Tube-Expanding-Tool-Pince-a-emboiture-CT100M-HU?gclid=EAIaIQobChMIv86Qi8mc6QIVA_lRCh108gkmEAQYBSABEgL_DfD_BwE

Et si j'emboite du 14 directement dans du 16, ça peut le faire quand même pour la brasure? Ou c'est pas très recommandé pour la qualité et la solidité de la brasure?

Pour ce qui est de la difficulté à cintrer, je pense que le chalumeau que j'ai (acheté dans un camion) n'est pas assez puissant, il ne doit pas chauffé assez. J'ai déjà remarqué que pour braser, il me faut l'aide de la flamme pour y arriver. Dernièrement j'ai enlevé les 2 radiateurs sur cette ligne et j'ai pincé et brasé les extrémités des tuyaux pour pouvoir mettre mon chauffage en service et j'ai bien vu que la brasure "peinait" à bien fondre. La flamme m'a bien aidé.
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Par Brico30

avatar - Brico30
Modérateur
Message(s) : 6393
le 05/05/2020 à 19h15
Citation :

..Et si j'emboite du 14 directement dans du 16, ça peut le faire quand même pour la brasure? Ou c'est pas très recommandé pour la qualité et la solidité de la brasure?..


Re,
Si tu peux utiliser cette pince, pas de problème puisque l'embout extensible de Ø14 est prévu pour emboiter du 14 dans du 14 (évasé bien entendu)..! Le modèle que je t'ai proposé ne nécessite qu'un marteau.
Si tu coupes le tube avec une scie à métaux tu auras très peu de bavure à enlever alors que le coupe-tube produit une bavure intérieure plus ou moins profonde, suivant l'usure de la molette.. Ca tourne pas rond là-dedans
Le jeu de quelques dixièmes de mm dans l’emboîture favorise l'étalement de la brasure. Il est conseillé malgré tout d'étamer les deux parties avant l'assemblage pour être sûr que l'étain pénétrera uniformément lors de la chauffe.
Pense à rougir l'extrémité du tube de 16 pour faciliter l'opération emboîture, si c'est de l'écroui.
Citation :

..j'ai bien vu que la brasure "peinait" à bien fondre. La flamme m'a bien aidé...


Il n'est pas bon de se servir de la flamme pour faire fondre le métal d'apport parce la température des tubes n'étant pas suffisante, la pénétration par capillarité de la brasure ne se fait pas et le risque de collage est grand. D'autre part le fait de trop chauffer une brasure (étain ou autre) provoque l'oxydation du métal d'apport qui devient poreux.

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
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Par tsop

avatar - tsop
Bricoleur
Message(s) : 51
le 06/05/2020 à 22h04
"A ce sujet, que ce soit de l'étain, de l'argent ou tout au autre métal d'apport, cette opération s'appelle "brasure" et non pas "soudure". La brasure est la liaison entre deux métaux par capillarité alors que la soudure c'est la fusion entre les parties à assembler qui, avec le métal d'apport, forment le cordon de soudure."[color=#FF0000][/color]

Merci pour cette précision, pour moi c'était la même chose mais maintenant je saurai quel terme employé.

". Il est conseillé malgré tout d'étamer les deux parties avant l'assemblage pour être sûr que l'étain pénétrera uniformément lors de la chauffe."[color=#FF0000][/color]

Je brase toujours à la baguette. Celles que j'ai sont des Cu/Ph et ont 2 mm de diamètre avec 2% d'argent, ont un intervalle de fusion entre 650° et 820°
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