HELP : problème évacuation eau de pluie incompréhensible

HELP : problème évacuation eau de pluie incompréhensible

Par meepmeep

avatar - meepmeep
Bricoleur
Message(s) : 53
le 27/06/2021 à 18h43

Bonjour,
Avant de vous soumettre mon problème, voici l'état des lieux :
- J'ai enterré deux cuves de récupération d'eau de pluie, elle sont pleines.
- Le quartier possède un réseau séparatif (EP / EU)
- J'ai raccordé les trop plein diamètre 100, sur une longueur de 3m environ, vers l'ancienne descente de gouttière (qui elle est en 110)
- J'ai placé un clapet anti-retour a mi-chemin entre le trop plein de la cuve et l'égout (pour surtout éviter que des rongeurs se noient dans la cuve).
- J'ai respecté une pente de 2% pour ces 3m de tuyaux de trop plein.

Je vous joins le lien d'une vidéo de l'installation avant remblaiement...
https://drive.google.com/file/d/1DYbnHCIHLwPjb0rNefeBiADoFRCPc7JR/view?usp=drivesdk

En faisant les essais avec de l'eau d'un tuyau d'arrosage et en vidant des seaux, je n'ai rien remarqué : le trop plein allait gentillement se vider dans l'égout. En ouvrant le clapet anti-retour, l'eau y coulait normalement au travers. En aval, j'ai un caniveau près de mon garage avec une grille et je voyais bien l'eau passer.
Tout étant fonctionnel, j'ai donc remblayé le tout...

Mais ce matin, une bonne pluie est tombée, j'ai voulu voir si tout fonctionnait normalement :
- Les cuves se remplissaient (le débit correspondait à un arrosoir que l'on viderai en permanence).
- Le trop plein se vidait.
- L'eau coulait au niveau du caniveau.
- MAIS en ouvrant le clapet anti retour, une grand quantité d'eau est sortie puis le niveau s'est stabilisé à raz bord, sans pour autant déborder... Le tuyau de 100 était donc entièrement plein entre les cuves et l'égout, et l'eau continuait à se vider à l'égout.

Quand la pluie a cessé, petit à petit, le clapet et le tuyau se sont vidés jusqu'à à être complètement vide...

Je ne comprends pas pourquoi la portion horizontal du tuyau se rempli complètement, tout en continuant à se vider.
Même ouvert, le clapet ne déborde pas (je remarquais des petits mouvements du niveau d'eau dans le corps du clapet, qui montait et descendait, un peu comme dans un siphon). Mais après la pluie, le corps du clapet s'est rapidement vidé... il n'y a donc pas de vrai phénomène de siphon...

Je n'arrive pas à comprendre le phénomène, et surtout, que va-t-il se passer en cas de pluies plus forte ?
Savez-vous ce qui pourrait causer ce problème (est-ce qu'en réalité, une explication pourrait être que la portion que je pensais avoir mis à 2% est en fait horizontale ? Ou sinon, est ce que les coudes 2 x 45° gênent ?) et si cela laisse penser que l'évacuation ne se fera pas correctement avec davantage d'eau ?

Merci d'avance pour votre aide !

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Liste des réponses

Par le+bo

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Promoteur
Message(s) : 2109
le 28/06/2021 à 09h57

Bonjour ,

Possible que le volume entrant (2 tuyaux) dépasse ponctuellement la capacité d'évacuation, le tuyau de sortie étant ainsi saturé.

Lors de certains orages les capacités des tuyaux sont saturés, provoquant des débordements au niveau des regards et des bouches.

C'est une hypothèse (circuit en charge ) , d'autres avis vont suivre.


Cordialement

Le + Bo F
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Par meepmeep

avatar - meepmeep
Bricoleur
Message(s) : 53
le 28/06/2021 à 14h55

Bonjour,
Merci pour réponse... mais en fait, en entrée de cuve, il n'y a qu'un seul tuyau de 100 dont je peux voir le débit puisqu'il passe par un regard avec un panier filtrant avant la cuve.
Et ce matin encore, il y a eu une petite pluie et débit était assez faible, ce qui n'a pas empêché le phénomène de remplissage des tuyaux de sortie...

J'ai fait une nouvelle vidéo où l'on voit successivement le clapet anti-retour à raz bord, le regard en entrée (panier filtrant) et le siphon de ma grille de garage, située juste avant la rue :

On voit bien que le débit en entrée qui passe par le panier (équivalent à celui qui passe sous ma grille de garage) est assez faible, mais n'empêche pas le tronçon entre les cuves et l'évacuation de se remplir...

https://drive.google.com/file/d/1DzrB05dnNGtcP-vVxQycBAERzs1_sXXK/view?usp=drivesdk

Quand j'ouvre le clapet, on voit bien un mouvement de va-et-vient du niveau d'eau qui fini par se stabiliser, et l'eau continue de s'évacuer sans déborder... mais j'attends la prochaine grosse pluie et je crains que cela se passe différemment...

Merci encore si vous avez d'autres idées ou des pistes !

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Par le+bo

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Promoteur
Message(s) : 2109
le 28/06/2021 à 17h39

Bonjour,

j'ai le même genre de clapet sur mon tout à l'égout, si je mets de l'eau en continue pour nettoyage des canalisations je n'ai pas ce phénomène de tuyau rempli , le tuyau en sortie fait  1 m en 100  puis passe en  125, la pente   est de 1.5 cm / m sur plus de 20 m .

Rien ne viendrait diminuer la section ou obstruer au niveau des coudes, du raccord avec l'évacuation gouttière ou au autres raccords de caniveaux ? Passer un furet ou une ficelle avec une boule attachée des 2 cotés (pour marche arrière si bloque)?

De là à savoir si un tuyau de 100 ou 110 est suffisant en cas de fortes pluies , c'est une autre histoire et fonction de ce qui rentre dans les cuves  .

je vois souvent des regards de gouttières déborder en cas d'orage.

Toutefois si c'est le même flux rentrant qu'auparavant et qu'il n'y avait pas de débordement , pas de raison .

Sinon 2ième trop plein de sécurité mais évacuer où  ?

 

bon c'est certain tu n'as donc que 6 cm de pente , est que le tuyau ne s'est pas incurvé lors du remblai , est-il bien calé ?

 


Cordialement

Le + Bo F
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Par meepmeep

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Bricoleur
Message(s) : 53
le 28/06/2021 à 18h23

Merci pour ces pistes, je vais essayer de voir pour d'éventuels rétrécissements.
Je ne pense pas que le tuyau soit incurvé car sinon, l'eau resterait dans la boite orange du clapet... mais je vais essayer de voir...

Par contre, en en parlant autour de moi, on m'a dit de voir d'il n'y aurait pas besoin d'une "mise à l'air"... mais où ? Et ça me semble étonnant qu'une tuyau de 100 pourrait alors subir un phénomène de "piston"... d'ailleurs, quand j'ouvre le couvercle du clapet, je mets à l'air, alors, ça devrait se vider...
Mais cette idée de la mise à l'air est quand même intéressante, mais je ne vois pas si c'est ça et surtout où et comment tester cette hypothèse...

Si quelqu'un d'autre a des idées, je suis preneur !!!
Car lors du dernier orage, je n'étais pas là, mais de retour, on voyait que beaucoup d'eau avait circulé autour de la cuve, mais impossible de savoir si c'était directement l'eau tombée du ciel, ou du refoulement des regards...

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Par meepmeep

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Bricoleur
Message(s) : 53
le 28/06/2021 à 22h58

Bon, après une longue investigation, j'ai fini par comprendre le phénomène, mais sans encore avoir localisé la cause...
Et finalement, tu avais raison "le+bo", j'ai bien quelque part un rétrécissement (au niveau d'un tuyau, d'un coude et/ou à cause d'objet, une feuille, branche... coincé).

En mettant directement un tuyau d'arrosage ouvert à fond dans le clapet, après une bonne trentaine de secondes, le tuyau PVC se rempli complètement et ça déborde...
Pareil si je rempli par le bouchon de visite au pied de l'ancienne descente de gouttière... juste avant de rejoindre le réseau en fibro 110 d'origine...

Bref, il n'y a qu'un tout petit passage d'eau possible quelque part entre l'évacuation du trop-plein des cuves et le réseau fibro..., ça suffit pour une petite quantité de pluie, mais pas pour une bonne averse...

Reste à trouver l'endroit exact (pas évident, je ne sais pas vraiment comment m'y prendre, tout est enterré) et de le corriger...

@ le+bo, merci d'avoir pris le temps de m'aiguiller ! C'est sympa !

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Par le+bo

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Promoteur
Message(s) : 2109
le 29/06/2021 à 08h00

Bonjour,

Merci pour le retour, au moins cela progresse 🙂 !

j'ai déjà débouché :

- au nettoyeur haute pression buse 3 jets ( inadapté dans ce cas)

- de bon résultats avec ce type de Tuyau qui reste rigide en bidouillant ou pas un crochet en métal

- avec des   cannes de ramonage   en utilisant une queue de cochon en bout ou un crochet maison (prendre des cannes de qualité,  goupillées et non serties qui peuvent se déboiter), par précaution j'attache une ficelle au crochet pour marche arrière si casse !

- à la pelle et la pioche !

 

Si tu es amené à creuser, profites en :

- pour placer un Té de visite (ou un regard) à chaque changement de direction, cela sauve la mise bien des fois

- Pour faire un angle à 90° utiliser 2 coudes  et/ou Té à 45°, c'est bien mieux.

 

à suivre ...


Cordialement

Le + Bo F
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Par meepmeep

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Bricoleur
Message(s) : 53
le 29/06/2021 à 22h52

Bonsoir,
Je suis parvenu ce soir à faire descendre l'ancien babyphone avec caméra infrarouge (un modèle avec RJ45) dans le tuyau pvc et j'ai découvert un amas de terre, feuilles et branchettes dans le coude fibro...


(L'image est à l'envers car la caméra était tête en bas... et l'heure remise à zéro à 13:00 au 01/01/2013 car elle était dans le placard depuis quelques années...)

Je vais donc sortir mon aspirateur eau et poussière demain matin, et m'aidant si besoin d'un tuyau déboucheur Karcher...
J'espère du coup retirer ce "bouchon" et découvrir pourquoi tout ceci s'est bloqué à cet endroit...

En fait, pendant l'installation de la cuve, j'avais temporairement relié les descentes de gouttière directement au trop-plein et un très gros orage a envoyé tout ce qu'il y avait sur le toit dans cette canalisation... d'où ce bouchon !!! Et je n'avais pas pris le soin de mettre un filtre ou crapaudine... ERREUR !!!

J'ai, depuis, acheté un filtre-panier que j'ai placé dans le dernier regard avant ma cuve, je n'ai donc plus de débris qui risquent de filer dans le trop plein et l'évacuation...

Je vous tiendrai au courant...

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Par meepmeep

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Bricoleur
Message(s) : 53
le 30/06/2021 à 22h10

Ça y est, j'ai compris pourquoi c'était bouché !

J'ai passé la matinée avec mon aspirateur à eau et le déboucheur haute-pression, j'ai ressorti un sceau de maçon de terre, feuille, branches, bouts de tuiles et morceau de liteaux... Et la raison pour laquelle c'était bouché ici est plutôt inattendu : une image mieux qu'un long discours :

Et oui, il y a bien un tuyau au beau milieux de la canalisation !!!! 😳

Dans les années 80, un plombier a fait un piquage pour l'évacuation d'un lave main, d'une douche et de l'évier de la cuisine en enfonçant un tuyaux de ø75mm (je ne savais même pas que ce diamètre existait à l'époque) directement dans le fibrociment, mais en l'enfonçant quasiment jusqu'au fond !

Depuis toutes ces années, l'ancienne descente pluviale (soit 1/5e de la toiture) se vidait gentillement en contournant ce tuyau, mais en balançant les 170m² de toiture, sans filtre, un jour de gros orage, tout s'est bouché...

Voici le tuyau de piquage vu du garage... avec la portion en 75 au niveau de la dalle...

Reste maintenant à savoir comment je vais faire pour relever ce tuyau d'une dizaine de centimètres ??? Il est pris dans la dalle...
J'hésite à tout retirer, carotter à 80mm et placer un Y de 80mm avec un bouchon pour garder un accès de visite...
Ou simplement buriner et remonter le tuyau de 10cm...
Je ne sais pas... Si vous avez des conseils... Je suis preneur !!!

Merci !

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Par le+bo

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Promoteur
Message(s) : 2109
le 30/06/2021 à 23h21

Bonsoir

ok pour l'info sur ce feuilleton passionnant 😀

Merci caméra ! Fallait trouver !

perso j'aime bien garder un accès pour visite, dans tous les cas faut opérer Docteur !

Doucement la frappe pour ne pas endommager le tuyau fibro !

Remarque : même si cela se pratiquait à une époque, il est maintenant  rare que les eaux usées soient sur le même réseau que les eaux pluviales (voir réglementation locale et possibilité de se raccorder).

En tout cas Bravo pour l'avancée dans cette énigme !

 

 

 


Cordialement

Le + Bo F
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Par meepmeep

avatar - meepmeep
Bricoleur
Message(s) : 53
le 12/07/2021 à 22h09

Hello,
Bon, juste pour clore le sujet, si ça intéresse quelqu'un (on ne sais jamais...), j'ai finalement remplacé le tuyau qui traversait la dalle :
- J'ai coupé le tube de 50mm juste au dessus du manchon
- J'ai pris une clé à sangle pour démonter les filtres à huiles et j'ai facilement réussi à sortir le tube de la dalle
- J'ai agrandi le trou avec un trépan de 80mm que j'avais acheté chez Lidl. Pour cela, j'ai pris une planche de coffrage dans laquelle j'ai fait un trou de 80 à la scie cloche. Cela ma permis, en mettant le pied sur cette planche, de bien positionner mon trépan par rapport au trou existant.
- J'ai inséré un raccord "Y" de 80 avec un morceau du tube 80 coupé à la bonne dimension en bas, un bouchon sur le coté, et une réduction au dessus, surmonté d'un morceau de tube de 50 avec une emboiture.
- J'ai enfoncé mon Y à travers la dalle, aligné mon tuyau existant que j'ai ensuite emboîté en remontant le Y.
- J'ai étanchéifié le 50mm dans l'emboiture avec un manchon souple (plutôt que de coller pour pouvoir re-démonter si besoin), même si je ne suis pas sûr que ça soit vraiment utile.
- J'ai colmaté le passage de la dalle avec un petit cordon de silicone...

Et depuis, tout va bien !!!

Bonne soirée !

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Par le+bo

avatar - le+bo
Promoteur
Message(s) : 2109
le 12/07/2021 à 23h21

Bonsoir,

Merci beaucoup pour ce retour de conclusion !

Tout est bien qui finit bien ! Ouf !


Cordialement

Le + Bo F
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