POMPE PISCINE ET VANNE 3 VOIES

KCS251

Apprenti bricoleur

Message(s) : 12

12/09/2012 à 11h59

Bonjour à tous,
quelqu'un peux il me renseigner, je souhaite installer une vanne 3 voies entre le filtre à sable de ma piscine et les buses de refoulement afin de détourner une partie de l'eau et l'envoyer vers des tuyaux noirs (arrosage) enroulés sur la toiture d'un cabanon environ 3 mètres plus haut que la pompe.
Je ne connais pas le calcul qui me permettrait de connaitre la longueur de tuyau possible ainsi que le diamètre.
la pompe fait 0.75ch et est située à 15 mètres du skimmer et à 5 mètres du refoulement.
Comment puis-je savoir si l'eau montera dans le tuyau et si le refoulement sera suffisant ?
D'avance merci
En PJ, une photo de ce que j'aimerai faire.

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Tuyaux enroulés.pdf

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Réponses

Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

12/09/2012 à 12h16

Bonjour, KCS251, et bienvenue sur ce site d'entraide.
Je suppose que ton propos est de réchauffer l'eau après sa filtration, en utilisant la vanne 3 voies pour doser la dérivation.
Il faudrait nous communiquer les caractéristiques de la pompe (courbe débit-pression) et les longueurs et diamètres intérieurs des différents éléments du circuit dérivé (calcul des pertes de charge).
J'aurais tendance à te recommander plutôt un fonctionnement autonome : deux simples dérivations (départ et retour) sur la tuyauterie, un circulateur que nous pourrons t'aider à déterminer selon les longueurs et diamètres indiqués ci-avant.
@+

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Par KCS251

KCS251

Apprenti bricoleur

Message(s) : 12

12/09/2012 à 12h23

Merci GrainDsel pour ta réponse, oui, le but est de réchauffer l'eau de la piscine.
Je ne connais pas la courbe débit pression, demain je peux joindre au forum le détail qui figure sur le boitier électrique de la pompe quant aux tuyaux de la piscine c'est du semi rigide de diamètre 50...
@+

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Par tarne

tarne

Architecte

Message(s) : 1159

12/09/2012 à 15h59

Bonjour

Votre idée est très réalisable et ser efficace.
Quelques conseils:
- votre pompe doit fournir 14 m3/h avec une pression de 12m (environ). Elle peut donc aisément alimenter la boucle.
- Vous envisagez une vanne 3 voies pour détourner une partie de l'eau; attention de bien choisir une vanne diviseuse et pas une vanne mélangeuse; plus simplement pourquoi ne pas prévoir 2 simples vannes pour régler les débits direct et détourné ?
- pour le circuit "capteur solaire", (j'imagine en tube PE noir de Ø 20 ou 25), attention aux raccords. Si le tube reste au soleil sans circulation d'eau, il va chauffer, se ramollir et les raccords vont se défaire.
- la longueur d'une "boucle" de tube PE ne doit pas dépasser 80 m. Mais rien n'empêche d'en poser plusieurs en parallèle.
- si le tube PE est plus haut que le circuit de refoulement, vous risquez des "points hauts". Mieux vaut prévoir des purgeurs encore que dans un circuit non fermé de type piscine le risque soit moins grand.

A GrainDsel : pas d'accord avec vous (pour une foi) pour le circulateur en parallèle. On peut en reparler.

A+

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Par KCS251

KCS251

Apprenti bricoleur

Message(s) : 12

12/09/2012 à 20h46

Bonsoir et merci,
J'ai tel à WATERAIR pour leur demander la courbe de pression débit-pression ils ont été incapable de me fournir et de comprendre ce que je leur demandais !!
J'ai photographié la plaque figurant sur ma pompe, je la met en pièce jointe, par contre je n'arrive pas à ouvrir ma précédente pièce jointe ??
Le niveau de l'eau de la piscine est située 2 mètres au dessus de la pompe, le skimer est à 17 ou 18 mètres de la pompe et le refoulement est à 5 ou 6 mètres de la pompe , le tuyau est de diamètre 50
Je comprend le système des 2 vannes et effectivement je trouve cela plus simple, ok pour les purgeurs, par contre ma pompe arrivera t'elle à pousser plusieurs fois 80 mètres en diamètre 20 ou 25 car ma filtration fonctionne bien mais je ne suis pas sur que ma pompe soit suffisante, le volume de la piscine est de 47m3
Encore merci et je me tiens à votre dispo pour plus d'infos concernant mon projet

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

13/09/2012 à 01h01

Bonsoir.
Le volume de la piscine n'a pas d'incidence dans le fonctionnement (en dehors de la durée nécessaire au réchauffage).
Tu indiques que la toiture du cabanon est à 3m de hauteur par rapport à la pompe, et que le niveau de la piscine à 2m : la toiture est donc 1m plus haut que l'eau ?
Quelle est la longueur de tuyau aller+ retour (pas à "vol d'oiseau") entre le point où tu veux dériver (vanne 3 voies ou deux vannes indépendantes) et le cabanon ?
A quel endroit prévois-tu de réinjecter le circuit que tu auras dérivé ? En l'absence de circulateur, il serait bon de prévoir une visualisation de la circulation d'eau : elle devra être suffisante pour que le système soit efficace.
Une simple vanne sur le circuit principal suffirait à dériver, par la perte de charge apportée en fermeture partielle, si la perte de charge dans la dérivation n'est pas excessive. La vanne au départ de la dérivation devrait rester ouverte sauf pour les opérations de maintenance. La réinjection pourrait avoir lieu simplement un peu après (avec une seconde vanne d'isolement).
Tarne, mon idée du circulateur était pour avoir un fonctionnement à débit constant. Cela implique le le point de réinjection soit suffisamment éloigné pour éviter un effet de bouclage (je suppose que c'est là ta crainte ?).

Encore une question, KSC : le réchauffage actuel est électrique ? sa position dans le circuit pourrait être très intéressante pour la régulation de l'ensemble. Tu possèdes le schéma hydraulique de l'ensemble ?
A bientôt...

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Par tarne

tarne

Architecte

Message(s) : 1159

13/09/2012 à 08h32

Bonjour

Les débits et pressions indiqués sur la pompe correspondent bien à ceux que j'avais prévus.
La perte de charge dans 80m (pour un débit de 1000 l/h) de tube Ø 20 intérieur sera de l'ordre de 5 m ( =0.5 bars) donc tout à fait compatible avec les 12 m (1.2 bars) fournis par la pompe.
En prévoyant 3 circuits de 80 m, et pour un débit total de 3000 l/h réparti en 3, les pertes de charge ne changent pas; mais mieux vaudrait prévoir 3 (ou4) circuits de 50 m ce qui ramènerait la perte de charge à 3m (0.3 bars), ce qui vaudrait mieux.
Je pondrai un schéma dans la journée.

A GranDsel: le recours à un circulateur pose problème si celui-ci est en série avec la pompe piscine. D'accord s'il est posé sur un circuit séparé avec échangeur.

A+

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Par KCS251

KCS251

Apprenti bricoleur

Message(s) : 12

13/09/2012 à 10h21

Bonjour et merci,
En pièces jointe, j'ai fait un plan à l'échelle.
Oui, le toit du cabanon sera à 1 mètre en moyenne au dessus du niveau de la piscine ( le toit actuel du cabanon étant au niveau de l'eau j'envisage de batir dessus un abris de moins de 2 mètres de haut pour ranger les outils de jardin et d'utiliser la toiture pour installer mon éventuel système de chauffage.
J'envisage de créer la dérivation dans le local,(je n'ai pas d'autre choix tout étant maintenant bétonné) sitôt après le filtre à sable et le retour quelques centimètres après (je dispose de moins d'1mètre). Je voudrais monter à la verticale direction la future toiture.
Je n'ai pas de réchauffage actuel.
Je ne comprends pas l'installation d'un circulateur
Encore merci pour vos réponses
@+

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Par tarne

tarne

Architecte

Message(s) : 1159

13/09/2012 à 10h32

Bonjour

Ci-joint schéma possible.
On peut toujours adapter.

A+

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solaire_piscine. (...)

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Par KCS251

KCS251

Apprenti bricoleur

Message(s) : 12

13/09/2012 à 10h38

Ma pièce jointe n'apparait pas , je réessaye ...

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Par KCS251

KCS251

Apprenti bricoleur

Message(s) : 12

13/09/2012 à 10h47

Merci pour le schéma, il est vraiment très clair moi j'ai crayonné un plan, puis parcourir, charger, il apparait comme chargé mais ne figure pas dans mon message ??

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Par tarne

tarne

Architecte

Message(s) : 1159

13/09/2012 à 11h29

Re

Votre schéma est très beau!
C'est l'avantage de l'artistique sur le technique....

A votre disposition si besoin..

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

13/09/2012 à 12h52

Bonjour.
Les infos complémentaires (réchauffeur solaire au-dessus du local pompage) + le schéma de Tarne (avec dérivation en Ø40) rendent mon idée d'un circulateur inutile (et même gênante puisqu'il y a peu de distance entre puisage et restitution). Le fort diamètre de la dérivation permet d'estimer que la circulation sera suffisante par simple fermeture partielle de la vanne sur le Ø50.
Je pense que l'équipe KSC / Tarne a été efficace sur ce coup

Mon seul grain de sel : les deux vannes de départ et de retour ne seront pas de réglage (la vanne sur le Ø50 suffit pour cela) mais d'isolement, et resteront normalement ouvertes. Penser cependant à ajouter dans le circuit dérivé deux robinets de vidange pour l'hiver (risque de gel) à moins que la piscine ne soit vidée.
Salut !

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Par KCS251

KCS251

Apprenti bricoleur

Message(s) : 12

13/09/2012 à 14h06

Merci pour ses conseils avisés, je n'ai plus qu'à me mettre au boulot

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Par Grégoire Waterair

Grégoire Waterair

Petit nouveau

Message(s) : 1

02/10/2012 à 17h13

KCS251 a écrit :
Bonsoir et merci, J'ai tel à WATERAIR pour leur demander la courbe de pression débit-pression ils ont été incapable de me fournir et de comprendre ce que je leur demandais !! J'ai photographié la plaque figurant sur ma pompe, je la met en pièce jointe, par contre je n'arrive pas à ouvrir ma précédente pièce jointe ?? Le niveau de l'eau de la piscine est située 2 mètres au dessus de la pompe, le skimer est à 17 ou 18 mètres de la pompe et le refoulement est à 5 ou 6 mètres de la pompe , le tuyau est de diamètre 50 Je comprend le système des 2 vannes et effectivement je trouve cela plus simple, ok pour les purgeurs, par contre ma pompe arrivera t'elle à pousser plusieurs fois 80 mètres en diamètre 20 ou 25 car ma filtration fonctionne bien mais je ne suis pas sur que ma pompe soit suffisante, le volume de la piscine est de 47m3 Encore merci et je me tiens à votre dispo pour plus d'infos concernant mon projet

Bonjour, Je me présente : Grégoire je travaille pour le Service Client des Piscines Waterair. Je m’occupe de répondre aux questions que les internautes posent sur nos piscines et accessoires sur les forums. J’arrive certes un peu après la guerre $Clin d\'oeil$ mais je vous fait parvenir la courbe débit-pression par e-mail. A bientôt. Grégoire.