Coller des toilettes suspendus

Mollusk67

Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

29/05/2012 à 09h16

Bonjour à tous,

alors voilà mon soucis :

J'aimerais poser des toilettes suspendus afin de réaliser un joli coffrage pour cacher tous les tuyaux de notre chaudière.

Le problème c'est que pile poil sous le toilette actuel (qui sont collés avec du sillicone au sol) passent tous les tuyaux des différents chauffage de notre appartement. Je soupçonne qu'il y a aussi l'arrivée de gaz de la chaudière qui passe juste en dessous.

Ci-joint photo pour vous donner une meilleure idée : tous les tuyaux à gauche passent sous les toilettes.

Et donc pour poser des toilettes suspendus ca va être tendu de percer le sol pour sceller la structure. Pas envie de risquer de percer un des tuyaux...

J'ai donc pensé que je pourrais coller cette structure avec de la colle puissante. Et en même temps multiplier les fixations murales de la structure pour solidifier le tout.

Bon j'ai encore un soucis

c'est que le mur arrière et un des murs de côté c'est du plâtre, je n'ai qu'un mur porteur en béton armé sur un côté. Donc il faut que je choisisse des bonnes chevilles...

Ma principal question concerne la fixation au sol...

Quelle colle je dois prendre pour fixer au mieux la structure métal des toilettes suspendus ??
Sachant qu'au sol il y a du carrelage.

Ou alors ne vaudrait-il pas mieux que j'enlève une rangée de carrelage par terre pour que le sol soit poreux et fixe mieux la colle ?

Merci pour vos conseils. $Clin d\'oeil$

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Réponses

Par MatthieuL

MatthieuL

Chef de chantier

Message(s) : 642

29/05/2012 à 10h05

Bonjour

Vous avez bien fait de mettre une photo car c'est une installation assez atypique !
Selon moi c'est pas un bon plan de mettre un wc suspendu, déjà la structure est assez et va venir recouvrir partiellement les tuyaux au dessus, et pour la fixation vous le dites vous même, c'est mal parti...

Un wc suspendu collé au sol.... euh.... une personne assise c'est déjà 100kg en porte-a-faux au minimum, alors la colle ne fait pas de miracles non plus... Sans compter que si vous avez un souci de plomberie, vous serez obligé de démonter votre beau wc suspendu...

Cette cuvette de toilettes est très bien, pourquoi la changer ?
Repeignez toute la pièce et les tuyauteries également et ça changera déjà beaucoup cette pièce $Clin d\'oeil$

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Par Mollusk67

Mollusk67

Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

29/05/2012 à 10h50

Moi ça m'irait...
Mais me femme...

Elle est allergique à ces tuyaux... Bon c'est vrai que c'est moche !!! Me demande bien à quoi ils ont pensé à l'installation...

Jusqu'à présent j'avais camouflé le tout avec du bidouillage. Une plaque cartonnée rigide à l'arrière, qui cachait le réservoir d'eau aussi, un semblant de toilette suspendu en fait. Et j'avais une petite trappe à soulever pour tirer la chasse. Mais comme dit c'était provisoire et au fil du temps l'ensemble s'est abimé.

Autre solution éventuellement c'est d'avancer les toilettes actuel de 20 cm pour pouvoir faire un joli coffrage en BA13 à l'arrière et de côté. Et tapisser sur le tout. Si jamais un jour il y a un soucis de tuyaux on casse tout... c'est pas cher du BA13...

Mais bon l'idéal visuellement serait un toilette suspendu

... Pourtant sur certaines colles il y a indiqué résistance 100 kg par cm²... Alors je me doute bien que c'est marketing tout ça... Mais bon quand même ça doit résister un peu non ?!

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8347

29/05/2012 à 11h22

Salut,
Même réponse que Matthieu pour ce qui est des avantages visuels d'un WC suspendu dans ton cas.
Si la structure métallique est posée / vissée au sol, il faut néanmoins que les points de fixations au mur soient suffisamment solides pour supporter les efforts d'arrachement.
D'une part les tubes PER semblent partir au ras du sol, ce qui n'incite pas à faire du perçage, et d'autre part tu indiques que le mur du fond est recouvert de plâtre. Si c'est un enduit au plâtre c'est probablement une cloison ou un mur porteur ce qui permettrai de fixer le cadre.
Le problème majeur à cet environnement c'est l'usine à gaz contre les murs qui ne doit pas être inaccessible à cause des vannes d'arrêt, du réducteur de pression et des fuites potentielles du fait des nombreux raccords. Le jour où tu devras fermer une ou plusieurs vannes en urgence pour cause d'inondation, tu comprendras vite pourquoi il ne fallait pas fermer...!
Ce que femme veut n'est pas toujours compatible avec la plomberie

Comme dit Matthieu, un bon coup de peinture et tu ne verras plus les tubes.

@+ $Clin d\'oeil$

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par Mollusk67

Mollusk67

Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

29/05/2012 à 11h51

Ce que femme veut n'est pas toujours compatible avec beaucoup de choses... pas que la plomberie

Bref là n'est pas le sujet...

Alors déjà l'arrivée d'eau général est à la cave donc pour une coupure en cas d'urgence ça irait... C'est accessible... Tout comme notre arrivée de gaz qui est à l'extérieur de l'appartement.

Bien entendu dans mon idée de coffrage j'avais prévu 10 cm sous la chaudière car c'est là que sont toutes les vannes... Arrivée de gaz à la chaudière et remplissage d'eau pour la pression. Et la société qui fait l'entretien de la chaudière m'a dit qu'il lui faut de toute façon 10 cm sous la chaudière pour travailler correctement.

De plus sur la photo vous pouvez voir sur la gauche une vanne pour arrêter l'eau du robinet du jardin + mon compteur d'eau général. Donc il me faudrait aussi une trappe d'accès à cet endroit...

Par contre le mur de derrière n'est pas juste recouvert de plâtre ! C'est une plaque de plâtre tout court... de 10 cm je dirais. Une cloison qui sépare les toilettes de la salle de bain.

C'est pourquoi j'ai pensé multiplié les points de fixations au mur... S'il en faut 2 à l'arrière et bien par exemple en mettre 5 ou 6 tout le long de la structure... pour répartir la charge... Avec des chevilles spécial plâtre ça n'irait pas ?!

Et effectivement les tubes PER ont l'air d'être au ras du sol je confirme... Je pourrais éventuellement gratter la chape pour voir mais bon ca ne ferait que confirmer je pense...

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Par sigonniere

sigonniere

Promoteur

Message(s) : 2534

29/05/2012 à 12h24

Bonjour
Si vous aviez la place pour avancer la cuvette voici ce que je ferais.
- Coffrer tous les tuyaux mais en permettant un démontage en cas d'intervention. Donc un bois traité hydrofuge.
- Pareil au fond.
- La cuvette actuelle sera reliée à la descente par un tuyau de raccord souple que l'on trouve en grande surface et qui permet de se libérer des contraintes d'un tuyau dur.

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Par MatthieuL

MatthieuL

Chef de chantier

Message(s) : 642

29/05/2012 à 13h37

Même avis que tous mes amis, vous pouvez avancer le toilettes un peu si les genoux ne touchent pas la porte $Clin d\'oeil$
Coffrage en bois de préférence et jusqu'en dessous du groupe de sécurité du chauffe eau. Ca vous permet de couvrir les tuyaux de gauche et du fond, les 20 derniers cm de tuyaux de la chaudière vous les peignez et c'est fini.

Mais vu le nombre de tuyaux il vaudrait vraiment mieux partir sur quelque chose de démontable, ce qui n'empêche que ça peut être joli.

/!\ si vous avancez la cuvette à ne pas percer la dalle pour fixation...

Moi il y avait moins de tuyaux mais j'ai fait comme ceci.

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Par Mollusk67

Mollusk67

Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

29/05/2012 à 14h14

Ok...
Merci pour tous vos conseils...

Je pense opter pour un avancement de toilette alors... On a environ 70 cm d'espace actuellement avant la porte. C'est aussi pour ça que je me demande pourquoi les ouvriers ont tellement collé ces toilettes au fond... 10-20 cm devant et j'aurais pu faire un cache depuis longtemps... $Clin d\'oeil$

Je collerais alors la cuvette comme c'est fait actuellement (silicone) et voilà...

Après pour le cache je verrais bien... en BA13 Hydrofuge ou bois... à voir... C'est sur qu'en bois ca serait démontable...

Mais ma femme a aussi évoquée l'idée de cacher entièrement la chaudière. Chez mon beau frère qui a un toilette très ressemblant (même promoteur

) il a fait un cache entier avec une porte en bois pour accéder à la chaudière...

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8347

29/05/2012 à 14h40

Citation :
...Mais ma femme a aussi évoquée l'idée de cacher entièrement la chaudière. Chez mon beau frère qui a un toilette très ressemblant (même promoteur Yeux au ciel) il a fait un cache entier avec une porte en bois pour accéder à la chaudière...

Re,
Attention !!!
Il est interdit d'enfermer une chaudière gaz dans un placard ou tout autre local non ventilé.

@+ $Clin d\'oeil$

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par sigonniere

sigonniere

Promoteur

Message(s) : 2534

29/05/2012 à 15h10

avec Brico30, strictement interdit. C'est d'ailleurs le bon sens qui prévaut.
Je ne mettrais pas de BA 13 hydro, mais plutôt de l'OSB hydro: plus facile à démonter et avec moins de risque de casse s'il devait bouger beaucoup.

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Par Mollusk67

Mollusk67

Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

29/05/2012 à 16h12

hum...

les toilettes c'est déjà un local fermé...

Mais il y a une VMC juste au dessus de la chaudière... et donc si au lieu de prolonger la VMC sur le placard je laisse l'évacuation de la VMC à l'intérieur du "placard" ?

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Par Mollusk67

Mollusk67

Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

29/05/2012 à 16h21

(suite...)

j'ai regardé vite fait sur quelques sites et il est effectivement dit qu'une chaudière ne peut pas être enfermé dans un placard sauf si c'est une chaudière type ventouse... ça c'est autorisé apparemment.

Comment on reconnaît de quelle type est notre chaudière ?! $T\'es sûr ?$

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 8347

29/05/2012 à 17h12

Re,
Une chaudière à ventouse possède une turbine sur laquelle est relié un tube à double parois qui doit sortir vers l'extérieur et au plus près de l'appareil avec une légère pente vers l'extérieur.
Une chaudière classique se raccorde directement sur la partie haute de l'échangeur. Cette pièce est une réduction de forme rectangulaire d'un côté et circulaire de l'autre (pour raccorder le conduit).
Une chaudière à condensation évacue les gaz brûlés avec une légère pente vers la chaudière et un circuit de récupération des condensats vers l'égout.
Nb.
Ce n'est pas parce que l'installateur à placé la chaudière dans un local clos que c'est règlementaire...

S'il y a une fuite de gaz alors que la chaudière n'est pas en service (donc turbine à l'arrêt) que crois-tu qu'il se passera lors de l'allumage du brûleur..? La prise d'air frais par le conduit double parois ne peut être considérée comme une ventilation haute. Ce volume d'air aspiré ne sert qu'à alimenter en comburant le brûleur.
Je te suggère vivement de ne pas jouer l'apprenti sorcier, avec le gaz tu n'auras pas de deuxième chance !!

@+ $Clin d\'oeil$

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Par MatthieuL

MatthieuL

Chef de chantier

Message(s) : 642

30/05/2012 à 11h04

Bonjour

Mais il a déjà une extraction VMC apparement. Ca reste interdit quand même dans ce cas ?

Sinon tu avances la cuvette et tu mets un beau rideau, 15 minutes de bricolage et c'est très joli pour pas cher $Clin d\'oeil$

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Par Mollusk67

Mollusk67

Apprenti bricoleur

Message(s) : 11

30/05/2012 à 14h56

D'après ce que j'ai cru comprendre (je suis un bricoleur du dimanche hein... voir même du lundi

) c'est pas seulement un soucis d'évacuation, mais aussi d'arrivée d'air. La chaudière (non ventouse) a besoin d'air "frais" pour bien fonctionner. Et si elle est enfermée dans un placard il n'y a pas assez de renouvellement d'air...

Pour le moment ce que j'en conclus :

- je vais avancer les toilettes actuels et connecter le tout à l'aide de flexibles
- je laisse la chaudière apparente
- je vais faire un cache avec des panneaux en bois (donc démontable) en laissant le haut des tuyaux accessibles et tapisser le cache.

Quitte à devoir casser les panneaux en cas de soucis... Mais il faut quand même que je satisfasse un peu ma femme, déjà que je lui ai dit que pour les suspendus c'est mort, que pour cacher la chaudière c'est mort... Je peux pas tout lui refuser

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Par sigonniere

sigonniere

Promoteur

Message(s) : 2534

30/05/2012 à 15h02

Bonjour
Un bon conseil: faire lire à votre épouse tous nos commentaires. Comme elle est certainement brillante, elle comprendra que nos conseils sont les bons. Sinon qu'elle ouvre un nouveau sujet et qu'elle s'inscrive nous lui expliquerons pourquoi nous avons raison.