Création Vide sanitaire & co

Odin06

Petit nouveau

Message(s) : 3

26/11/2011 à 18h29

Mesdames et Messieurs les Bricoleurs Bonjour et merci d'avance pour vos réponses

Nous avons acheté il y a deux mois une maison de ville. Nous savions qu'il y avait des remontées capillaires mais nous étions loin d'imaginer l'ampleur du boulot à venir... Nous avions fait appel à une société spécialisée dans l'étanchéité qui nous avait certifié qu'un appareil électronique serait suffisant pour "inverser le courant de l'eau"... Mauvaise solution

Bref, après discussions avec des amis nous avons commencé à casser le sol de la maison: carrelage, mini dalle et puis de la terre, beaucoup de terre...Aujourd'hui nous sommes en train de décaisser l'ensemble des pièces du rez-de chaussée (70 mètres carrés environ) et avons creusé sur environ 60 cm dans une des pièces (nous pensons en avoir encore pour trois semaines pour enlever l'ensemble de la terre). L'objectif est de créer un vide-sanitaire, évitant les remontées capillaires et l'humidité très importante dans les cloisons et même certains murs maîtres. Voici ma question: Devons nous poursuivre jusqu'au socle (semelle?) et "traiter" les murs avec un ciment étanche ou le fait de créer le vide sanitaire suffit pour éviter les remontées capillaires et l'humidité? Je vous joint une photo pour une meilleure compréhension et n'hésitez pas à poser des questions, je débute

Merci à vous!

Images jointes :

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Réponses

Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

26/11/2011 à 19h08

Bonjour

tout cela c'est bien

mais la terre ne semble pas trop mouillée côté intérieur

si vous voulez cimenter les fondations, il faudra le faire des deux côtés, sinon cela ne sert pas à grand chose

avez vous des gouttières ?

j'aurais commencé par faire une tranchée à l'extérieur, mis un Delta ms contre le mur et éventuellement un drain (tant qu'on y est)

puisque la fondation est mise a nu, autant en profiter pour mettre un enduit hydrofuge

notez que la fondation est en contact sur les 2 faces et le fond, donc il faut isoler les 3 faces, pour rester dans votre logique (en général on oublie la face inférieure)

il est aussi possible d'injecter du produit dans les murs de fondation pour isoler de l'humidité

une entreprise spécialisée peut scier la fondation et glisser un film d'étanchéité (mais cela coûte bonbon)

voila quelques pistes pour vous faire réfléchir et nous poser de nouvelles questions

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par Odin06

Odin06

Petit nouveau

Message(s) : 3

26/11/2011 à 21h04

Hello, Merci de votre réponse, voici mes précisions/questions: 1/

Citation :
mais la terre ne semble pas trop mouillée côté intérieur

Malheureusement la terre est bien humide. A titre d'information, lorsque nous avons enlevé le parquet dans la pièce en photo, il y avait des gouttes d'eau qui perlaient du bois et la terre sentait pas la rose.... 2/

Citation :
si vous voulez cimenter les fondations, il faudra le faire des deux côtés, sinon cela ne sert pas à grand chose

Nous pourrons le faire entre chaque pièce (nous avons en effet une fondation entre chaque pièce), pour ce qui est du côté extérieur, je comptais le faire plus tard, est-ce un problème? 4/

Citation :
avez vous des gouttières ?

Oui mais il faut tout refaire à ce niveau: le tuyau principal (en fibro ou fonte?) est rouillé et alimente l'évacuation des eaux de pluie ainsi que les eaux usées de la salle de bain au premier étage. Il se pourrait en effet que l'humidité provienne en partie de là., vue la vieillesse du tuyau...(nous verrons ça lors du décaissement de la pièce qui est au dessus du tuyau). 5/

Citation :
puisque la fondation est mise a nu, autant en profiter pour mettre un enduit hydrofuge

Oui ça me semble obligatoire mais je ne suis pas au fond des fondations... doit-on creuser jusqu'à la semelle ou coffrer les murs à un niveau intermédiaire? (si je suis ce que vous me dites ici:

Citation :
notez que la fondation est en contact sur les 2 faces et le fond, donc il faut isoler les 3 faces, pour rester dans votre logique (en général on oublie la face inférieure)

, il semble que nous sommes dans l'obligation de creuser jusqu'à la semelle afin de mettre du ciment hydrofuge en dessous. Le problème va être le coût....) 6/

Citation :
il est aussi possible d'injecter du produit dans les murs de fondation pour isoler de l'humidité

Avez-vous une idée du type de produit, un nom? Merci encore de votre aide.

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

26/11/2011 à 21h36

Bonjour

6. voir ici
on fore des trous, on introduit des entonnoirs vendus avec le produit et l'on remplit jusqu'à saturation
mais pour certains murs, il faut en mettre beaucoup

5. il n'est pas possible de traiter en dessous (risque d'effondrement) donc il ne reste que les deux faces ou la barrière crée par le produit ci dessus

il ne faut pas coffrer, sauf si vous estimez la base instable

on parle de lutte contre l'humidité pour le moment

ne pas creuser trop profond car vous risquez de faire bouger les fondations

je dois avoué que je comprend mal l'idée de créer un vide sanitaire pour lutter contre des remontées d'humidité

mais si telle est votre intention, je pense qu'il faudra couler une nouvelle fondation en béton devant le mur existant

poser sur cette fondation les hourdis du futur plancher, isoler et couler un béton

il faudra aussi songer à créer des ouvertures pour l'aération de ce vide sanitaire

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 9225

26/11/2011 à 23h14

Salut Odin,
Un sujet proche a été créé il n'y pas très longtemps..! Il s'agissait de créer une "cave à vin" dans un vide sanitaire existant mais pas suffisamment profond.
Comme je l'avais indiqué à ce moment là on ne creuse pas autour des fondations d'une maison sans avoir quelques notions précises des risques encourus !!!
S'il y a des fondations, elles ont été creusées dans un sol compact qui forme un ensemble cohérent avec elles. Si tu t'amuses à gratter autour de ces longrines tu as de fortes chances de voir un jour ta maison se fissurer et peut être devenir inhabitable, surtout si le sol est sujet aux infiltrations d'eau. Creuser le sol sous la maison n'est pas impossible mais il faut au moins remplacer cette absence de cohésion par une ceinture en béton armé. Si par la suite tu comptes creuser à l'extérieur comme tu l'as fait à l'intérieur, alors là tu peux commencer à chercher un mobile-home pour le mettre dans le jardin...

Comme l'a dit Kriske ce n'est pas en creusant la terre que tu supprimeras l'humidité. Il faut commencer par en connaitre l'origine et l'éradiquer ou au mieux la détourner.

@+

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par Odin06

Odin06

Petit nouveau

Message(s) : 3

26/11/2011 à 23h53

Bonsoir, Merci pour vos réponses, je garde ça en tête.

Citation :
Il faut commencer par en connaitre l'origine et l'éradiquer ou au mieux la détourner

Comment en connaitre l'origine, quel type de tests doit-on envisager? Merci encore.

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Par Brico30

Brico30

Modérateur

Message(s) : 9225

27/11/2011 à 06h16

Salut Odin,
Je n'ai pas de réponse précise à te donner et ne suis pas spécialiste des sols. Je pense qu'il te faudrait enquêter auprès du voisinage et de la commune pour savoir si d'autres que toi sont concernés et quelle est l'étendue du problème. Si c'est le fait d'une nappe phréatique proche de la surface, il sera difficile d'apporter une solution sans faire de gros travaux extérieurs pour drainer les abords. Si les infiltrations sont accidentelles, suite à une fuite de canalisation passant près de ta maison, la solution sera vite trouvée..!
Tu as indiqué que c'était une maison de ville. Tu as certainement une mitoyenneté ce qui rend encore plus risqué le décaissement du sous-sol.
Désolé de n'avoir pas d'autres suggestions !!

@+ $Clin d\'oeil$

Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

27/11/2011 à 07h15

bonjour

pour moi, il faut commencer directement par le problème des eaux de toiture

ce sera déjà une bonne chose de faite (c'est assez simple à mettre en oeuvre et pas trop coûteux)

ce sera déjà un point auquel il ne faudra plus penser

concernant la stabilité su bâtiment, tout à fait d'accord avec Brico 30, c'est pourquoi je recommandais de couler un muret en béton qui servirait tout à la fois à renforcer la fondation et de longrine pour déposer les futurs hourdis

le tout devant se réaliser dans un temps relativement court pour éviter les mouvements de terrain, je ferai une façade à la fois (et armer le béton)

d'autre part, si le vide sanitaire est enterré par rapport à l'extérieur, il n'y aura que peu de circulation d'air, (mais ce sera peut être suffisant

garder en mémoire qu'il faudra également songer à l'autre côté du mur Delta Ms et drain (surtout ne pas creuser des deux côtés en même temps)

maintenant si l'injection d'un produit isole les fondations, la pose de MS ne sera peut être plus utile

revoir ici
ou ici

on en trouve tout plein sur internet

car si on ne traite pas les pieds des murs qui sont humides, le reste ne sert strictement à rien

le système de barrière électronique, à part ceux qui les vendent, je n'ai jamais rencontré de gens satisfait de ce produit (par contre leur besace a été convenablement isolée de l'argent qu'elle contenait)

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Par el suricate

el suricate

Apprenti bricoleur

Message(s) : 32

27/11/2011 à 13h02

Ne pas oublier qu'il faut normalement bien séparer la pluviale des eaux usées. Si personne n'est encore passé chez toi vérifier la conformité des évacuations alors ça ne saurait tardé. Enfin chez nous ils passent et sont très strictes avec ça