Percer un (deux ?) mur porteur ?
Bonjour, Je suis actuellement propriétaire d'un appartement, et j'aimerai déplacer la salle de bain dans une pièce voisine. Je dois percer plusieurs trous : - un de 6 ou 7 cm pour faire passer l'évacuation - un ou 2 de quelques cm pour faire passer les arrivées (chaude et froide) afin d'arriver dans la pièce voulue. Mon problème est le suivant : - le mur entre les 2 pièces est un mur porteur, voir deux. Je m'explique, l'appartement est à cheval sur deux immeubles, mes deux pièces (la salle de bain actuelle et la "future") se trouve chacune dans un immeuble. J'ai donc entre les deux ce mur porteur qui se compose en fait de 2 murs et d'un joint de dilatation. A savoir : mur porteur (20cm) + joint de dilatation (env 5cm) + mur porteur (20cm). Ce qui me fait environ 45cm à percer. Du coup, j'aurais aimé savoir si de tels travaux étaient envisageables ? Est-ce que les trous n'affaibliront pas trop les murs porteurs ? (je suis au 2nd et il y a encore 8 étages au dessus). Et si les trous sont réalisables, comment gérer le fait que ce soit sur 2 immeubles ? N'y a-t-il pas un risque de cisaillement des canalisations avec le temps ? Voilà, en espérant que vous aurez quelques réponses à m'apporter 
Bon week-end !
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Réponses
Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
13/07/2012 à 13h22
Bonjour,
Tout est possible mais dans le cas présent je pense qu'il serait plus prudent pour des questions de responsabilités de t'entourer d'un ou des avis d'architectes de chacun des 2 batiments.
Ce genre de travaux est a présenter en réunion de copropriété pour en obtenir l'aval.. Donc dossier bien monté
La copropriété saura se retourner contre toi si dégats il y a un jour
Imagines sir pour une raison quelconque les 2 immeubles bougent et le scisaillement des tuyauteries qui pourrait se produire..
Donc >> Archi >> dossier projet >>> Syndic pour mettre à l'ordre du jour >>> reunion de copro >> puis après travaux si accord donné
Tout est possible mais dans le cas présent je pense qu'il serait plus prudent pour des questions de responsabilités de t'entourer d'un ou des avis d'architectes de chacun des 2 batiments.
Ce genre de travaux est a présenter en réunion de copropriété pour en obtenir l'aval.. Donc dossier bien monté
La copropriété saura se retourner contre toi si dégats il y a un jour
Imagines sir pour une raison quelconque les 2 immeubles bougent et le scisaillement des tuyauteries qui pourrait se produire..
Donc >> Archi >> dossier projet >>> Syndic pour mettre à l'ordre du jour >>> reunion de copro >> puis après travaux si accord donné
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Merci pour votre réponse rapide. Evidement, je suis obligé de demandé l'accord de la copro' et j'ai pas l'intention de faire autrement. Je ne veux pas avoir de souci si effectivement il y a un souci par la suite. Par contre, si j'avais pu faire les travaux moi même j'avoue que ça m'aurait arrangé. C'est pour ça que j'aurais aimé savoir comment faire pour affaiblir au minimum le mur en faisant les trous (carotteuse j'imagine ?) et comment gérer le fait que ce soit sur deux immeubles, parce que effectivement, le cisaillement risque de poser souci 
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
13/07/2012 à 15h38
Salut
Je ne peux que réitérer mes propos :
Je ne peux que réitérer mes propos :
Donc >> Architecte >> dossier projet >>> Syndic pour mettre à l'ordre du jour >>> reunion de copro >> puis après travaux si accord donné
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
13/07/2012 à 22h31
Re
Chose quand même bizarre d'être en pleine propriété sur 2 immeubles indépendants...
Comment est réalisé l'accès d'un immeuble à l'autre pour te permettre de circuler d'un endroit a l'autre?
Cette jonction a donc déjà été réalisée et avalisée !!
Racontes nous un peu cette propriété enclavée ..!!
Chose quand même bizarre d'être en pleine propriété sur 2 immeubles indépendants...
Comment est réalisé l'accès d'un immeuble à l'autre pour te permettre de circuler d'un endroit a l'autre?
Cette jonction a donc déjà été réalisée et avalisée !!
Racontes nous un peu cette propriété enclavée ..!!
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Ok, ok, je vais essayer de me renseigner auprès d'un professionnel... Sinon, je sais pas quoi dire sur l'immeuble. Il s'agit de deux immeubles côte à côte. On y rentre donc par deux allées différentes. Il n'y en a qu'une qui accède à mon appartement, tout est normal. A part quand on regarde les papiers, je possède x/10000ème de l'immeuble au 32 de ma rue et y/10000ème de l'immeuble au 34 Et dans l'appartement j'ai une ouverture qui me permet de passer d'une pièce à l'autre (et où le double mur s’arrête), c'est comme ça que j'ai pu voir les 2 murs et le joint...
Et dans l'appartement j'ai une ouverture qui me permet de passer d'une pièce à l'autre (et où le double mur s’arrête), c'est comme ça que j'ai pu voir les 2 murs et le joint...
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
13/07/2012 à 23h44
Donc partant de cet état de fait ( accessibilité de l'un à l'autre) je ne vois pas ce qui pourrait empêcher tes travaux de liaisons hydro de l'un a l'autre ...donc oui, fais visiter les lieux par un pro pour en apprécier la faisabilité mais à priori cela ne devrait pas poser de problème au vu de ton étrange propriété.
A+
A+
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Oui, il y'a déjà un passage... C'est pour ça que je ne pensais pas vraiment que des trous de quelques centimètres allait changer la donne. C'est juste au niveau du joint. Si jamais les immeubles bougent, je sais pas comment les canalisations vont l'encaisser... En tout cas merci pour votre aide. Je vais essayer de trouver un archi pour me conseiller ! Bon week-end.
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
14/07/2012 à 10h31
Bonjour,
Au contraire je pense que les percements devront être surdimensionnés pour absorber quelques mouvements des batiments..
Que pense nos spécialistes des tuyaux et nos bricoleurs avisés bâtisseurs de ce sujet ??
Oui, il y'a déjà un passage...
C'est pour ça que je ne pensais pas vraiment que des trous de quelques centimètres allait changer la donne.
Au contraire je pense que les percements devront être surdimensionnés pour absorber quelques mouvements des batiments..
Que pense nos spécialistes des tuyaux et nos bricoleurs avisés bâtisseurs de ce sujet ??
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
14/07/2012 à 14h37
Bonjour.
Tout à fait d'accord.
Le principe sera de placer un conduit plastique dans toute l'épaisseur de la traversée, du genre assez souple qui sert de fourreaux pour les réseaux enterrés. L'espace de 5mm minimum entre les tuyaux (amenées d'eau et évacuation des eaux usées et eaux vannes) et les fourreaux de traversée sera fera utilement par un cordon de silicone de chaque côté (probablement en deux ou trois passes) : étanchéité et non migration des parasites, désolidarisation par rapport aux deux murs.
Quant à fragiliser les murs par ces trous de tailles limitées, il n'y a pas de problème. Si je vois mal l'Assemblée Générale du Syndicat de Copropriétaires (je suppose qu'il n'y a en a qu'un) refuser, c'est aussi une question d'état d'esprit entre les copropriétaires. La décision doit être prise selon l'article 25 de la loi sur les copros (le gros œuvre est une partie commune) : majorité des tantièmes même si des copropriétaires sont ni présent ni représentés. Je te conseille de faire les dessins de ton projet et de les soumettre à un archi pour simple accord : rapproche-toi de ta mairie (adjoint à l'urbanisme) pour savoir si un archi consulte périodiquement -en principe gratuitement-.
Enfin pour la mise en œuvre, le carottage serait nécessaire pour l'évacuation des eaux vannes (Ø100mm, donc carottage à environ Ø120), les autres perçages peuvent se faire au marteau perforateur de bonne puissance avec forêt SDSmax. Si tu mets un sanibroyeur, pas besoin de carottage (évacuation Ø32 seulement).
N'hésite pas pour d'autres infos...
Salut !
Tout à fait d'accord.
Le principe sera de placer un conduit plastique dans toute l'épaisseur de la traversée, du genre assez souple qui sert de fourreaux pour les réseaux enterrés. L'espace de 5mm minimum entre les tuyaux (amenées d'eau et évacuation des eaux usées et eaux vannes) et les fourreaux de traversée sera fera utilement par un cordon de silicone de chaque côté (probablement en deux ou trois passes) : étanchéité et non migration des parasites, désolidarisation par rapport aux deux murs.
Quant à fragiliser les murs par ces trous de tailles limitées, il n'y a pas de problème. Si je vois mal l'Assemblée Générale du Syndicat de Copropriétaires (je suppose qu'il n'y a en a qu'un) refuser, c'est aussi une question d'état d'esprit entre les copropriétaires. La décision doit être prise selon l'article 25 de la loi sur les copros (le gros œuvre est une partie commune) : majorité des tantièmes même si des copropriétaires sont ni présent ni représentés. Je te conseille de faire les dessins de ton projet et de les soumettre à un archi pour simple accord : rapproche-toi de ta mairie (adjoint à l'urbanisme) pour savoir si un archi consulte périodiquement -en principe gratuitement-.
Enfin pour la mise en œuvre, le carottage serait nécessaire pour l'évacuation des eaux vannes (Ø100mm, donc carottage à environ Ø120), les autres perçages peuvent se faire au marteau perforateur de bonne puissance avec forêt SDSmax. Si tu mets un sanibroyeur, pas besoin de carottage (évacuation Ø32 seulement).
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