Réparation d’un vieux toit ?
Bonjour à tous, Nouveaux sur ce forum et bricoleurs du dimanche, mon conjoint et moi venons d'acquérir une vieille maison des années 1930 dont le toit a été refait il y a 13 ans. Nous sommes en train de faire faire des devis car les travaux sont assez énormes, et un artisan passé il y a peu nous a indiqué que la nouvelle charpente avait été posée sur l'ancienne, qui elle, est complétement pourrie. Il dit donc qu'un traitement est nécessaire pour éviter à la nouvelle charpente de pourrir à son tour. Seulement je l'ai trouvé étrange et très insistant, et je ne comprends pas bien en quoi le traitement de la nouvelle charpente pourrait empêcher le tout de s'effondrer si c'est le dessous, et donc le support de la nouvelle, qui est pourri...Pensez-vous qu'il soit possible que l'ancienne charpente ait été laissée telle quelle et que la nouvelle ait été fixée sur elle ? Pensez-vous qu'il y ait un risque de tout voir s'effondrer ? L'artisan a également constaté, affligé, l'absence de "sous toiture" (si j'ai bien compris une sorte de bâche à placer sous les tuiles pour éviter les infiltrations) et nous donc propose de tout faire pour 1600 euros (toit de 60m2 à peine je pense) ; qu'en pensez-vous ? Je précise que cet artisan était venu pour faire un devis sur les murs uniquement et qu'il a de lui même voulu regarder l'état du toit, et a refusé de faire un devis pour les murs sous prétexte qu'il voulait a tout pris faire d'abord le toit avant de proposer ses services pour les murs.... Ce que je trouve très louche. Il a aussi été très réticent à nous faire un devis écrit, que l'on attend toujours, et nous a appelés pour nous donner le prix par téléphone.... Pensez-vous que cela sent l'arnaque, comment vérifier ses dires sur la charpente et peut-on faire tout ça nous-mêmes ? D'avance merci pour vos réponses !
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Réponses
coucou
d'abord et avant tout travaux que vous ne pouvez entreprendre vous même, avec nos conseils éventuellement, il faut confronter plusieurs devis concernant un même ouvrage avec les mêmes matériaux
ensuite pour répondre plus avant à vos questions, il faudrait que l'on voit des photos de la charpente en général et des points de liaison sur la sablière (poutre généralement posée à plat sur le haut du mur)
pour la sous toiture, il a raison, il vaut mieux en avoir une, elle récupère les eaux d'infiltration et évite ainsi de mouiller le plancher d'un grenier ou l'isolant de futures chambres
1600€ rien que pour la main d'oeuvre ?
ou main d'oeuvre et matériaux compris ?
il veut faire quoi exactement en détail
pour un placement de sous toiture il doit découvrir,
stocker sans les abîmer les tuiles ou les ardoises,
démonter puis remplacer les lattes à pannes ou liteaux
poser la sous toiture
mettre une contre latte
remettre les lattes à pannes
remettre les tuiles
plus s'il faut traiter le bois en plus .....
ce n'est pas cher
d'abord et avant tout travaux que vous ne pouvez entreprendre vous même, avec nos conseils éventuellement, il faut confronter plusieurs devis concernant un même ouvrage avec les mêmes matériaux
ensuite pour répondre plus avant à vos questions, il faudrait que l'on voit des photos de la charpente en général et des points de liaison sur la sablière (poutre généralement posée à plat sur le haut du mur)
pour la sous toiture, il a raison, il vaut mieux en avoir une, elle récupère les eaux d'infiltration et évite ainsi de mouiller le plancher d'un grenier ou l'isolant de futures chambres
1600€ rien que pour la main d'oeuvre ?
ou main d'oeuvre et matériaux compris ?
il veut faire quoi exactement en détail
pour un placement de sous toiture il doit découvrir,
stocker sans les abîmer les tuiles ou les ardoises,
démonter puis remplacer les lattes à pannes ou liteaux
poser la sous toiture
mettre une contre latte
remettre les lattes à pannes
remettre les tuiles
plus s'il faut traiter le bois en plus .....
ce n'est pas cher
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Merci pour la réponse. Les 1600 euros comprennent la main d’œuvre et les matériaux d'après lui, et correspondent à la sous toiture, le traitement et l'ajout de béton à certains endroits pouvant fuir, selon lui, mais comme nous n'avons pas de devis écrit, nous ne pouvons que nous fier aux mots pour l'instant... Nous allons effectivement faire appel à d'autres artisans pour comparer les diagnostics et les prix ; faut-il faire appel à un couvreur ou à un artisan "tout terrain" professionnel ? Je précise que le grenier nous servira juste de rangement, il est trop bas pour être habitable. Je vais prendre des photos dès que possible (je ne suis pas sur place malheureusement) pour vous montrer ça ! Mais effectivement, cela ne nous paraissait pas cher, mais le type insiste en nous disant qu'il nous fait d'office -20% car la concurrence est rude, etc... et le fait qu'il ait refusé de faire un devis pour les murs avant d'avoir fait le toit ne vous semble pas bizarre ? Excès de professionnalisme ou signe d'arnaque ?
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coucou
je peux pas répondre à votre dernière interrogation
attendons les photos, et les devis d'autres artisans
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Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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salut.
vous avez raison de vous méfier de ce charlatant ..quand on demande un devis faite préciser les prix des différents matériaux prix de la main d oeuvre , apprenez que les bon indépendant en toiture travail non a l heures mais au mètre cube de bois et mètres carré pour le recouvrement .
ne verser pas d acompte a la signature du devis mais lors du démarrage du travail et la venue du matériel .méfier vous des gus qui travaille avec une seul échelle faite inscrire le début des travaux et la fin avec si il y as retard prévoir une clause de paiement amende par jours de retard et regarder la t^te de l indépendant .et le final demander la compagnie qui l assure contres les mal façons et autres problèmes que peuvent survenir et la garantie décennal
.
vous avez raison de vous méfier de ce charlatant ..quand on demande un devis faite préciser les prix des différents matériaux prix de la main d oeuvre , apprenez que les bon indépendant en toiture travail non a l heures mais au mètre cube de bois et mètres carré pour le recouvrement .
ne verser pas d acompte a la signature du devis mais lors du démarrage du travail et la venue du matériel .méfier vous des gus qui travaille avec une seul échelle faite inscrire le début des travaux et la fin avec si il y as retard prévoir une clause de paiement amende par jours de retard et regarder la t^te de l indépendant .et le final demander la compagnie qui l assure contres les mal façons et autres problèmes que peuvent survenir et la garantie décennal
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salut j ai pas mal bossé avec différents patron dans le batiment
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Oups, mon conjoint me dit que les 1600 euros ne concernent en fait que le traitement de la charpente (pas de sous toiture, donc). Il souhaite également couler du ciment sur le haut des murs en pointe (désolée, je n'ai pas le vocabulaire adapté ! C'est la partie des murs qui épouse la forme du toit en fait 
) car il dit que seules des tuiles ont été posées, ce qui n'est pas hermétique selon lui. De plus, il souhaite mettre du ciment sous l'arrête du toit, sous laquelle il manquerait une sorte de gouttière.
) car il dit que seules des tuiles ont été posées, ce qui n'est pas hermétique selon lui. De plus, il souhaite mettre du ciment sous l'arrête du toit, sous laquelle il manquerait une sorte de gouttière.
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1600€ pour le traitement, mais est-ce par injection ou pulvérisation ?
En tout cas, il y a 13ans, quand la toiture à été refaite, possible qu'ils aient gardé les même pannes et arbalétrier d'origine.
Il faut savoir que les vers (xylophage) se nourrissant des essences de bois, se balade de pièce de bois à pièces de bois. c'est pour cela que quand on traite un pièce atteinte, on traite TOUTE les pièces en contact avec celle ci.
Le mieux dans le traitement, c'est l'injection qui pénètre le produit au cœur du bois grace à des chevilles à bille. La pulvérisation ne va que sur quelques millimètre (15/20mm) donc plus adapté au traitement PRÉVENTIF que CURATIF.
Pour le mur en question, on l'appel "Pignon"
Mais comme on le dit souvent, le mieux est de voir, on attend vos photos
En tout cas, il y a 13ans, quand la toiture à été refaite, possible qu'ils aient gardé les même pannes et arbalétrier d'origine.
Il faut savoir que les vers (xylophage) se nourrissant des essences de bois, se balade de pièce de bois à pièces de bois. c'est pour cela que quand on traite un pièce atteinte, on traite TOUTE les pièces en contact avec celle ci.
Le mieux dans le traitement, c'est l'injection qui pénètre le produit au cœur du bois grace à des chevilles à bille. La pulvérisation ne va que sur quelques millimètre (15/20mm) donc plus adapté au traitement PRÉVENTIF que CURATIF.
Pour le mur en question, on l'appel "Pignon"
Mais comme on le dit souvent, le mieux est de voir, on attend vos photos
le site de la couverture / zinguerie
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Merci de vos réponses et vos précisions, je vous envoie les photos la semaine prochaine ! L'artisan en question veut faire des injections. Mais pensez-vous que ce soit possible qu'on ait posé la nouvelle charpente sur l'ancienne ?
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coucou
oui, est tout a fait possible que l'on ai pris comme base des éléments de l'ancienne charpente
oui, est tout a fait possible que l'on ai pris comme base des éléments de l'ancienne charpente
Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres
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Bonjour à tous, J'ai enfin pu retourner sur place, et il s'avère que le toit n'est pas en mauvais état en fait 
. Nous avons fait venir 3 artisans qui nous ont dit que tout allait bien ; mon père, bricoleur chevronné, est monté le voir également sans rien trouver d'anormal ; en fait ce n'est pas la nouvelle charpente qui a été posée sur l'ancienne, ce sont juste les petites pièces de bois sur lesquelles reposent les tuiles. Les anciennes ont été laissées, et ne sont effectivement pas en très bon état, mais absolument pas moisies... Sinon, selon les artisans, isoler sans sous toiture se fait régulièrement, même si l'inverse est plus fréquent de nos jours. Ils nous ont aussi dit que la charpente était déjà traitée, donc pas besoin de le refaire ni de toucher au toit 
Merci pour vos réponses précieuses et à bientôt, car je sens que je vais aimer ce forum ;p
. Nous avons fait venir 3 artisans qui nous ont dit que tout allait bien ; mon père, bricoleur chevronné, est monté le voir également sans rien trouver d'anormal ; en fait ce n'est pas la nouvelle charpente qui a été posée sur l'ancienne, ce sont juste les petites pièces de bois sur lesquelles reposent les tuiles. Les anciennes ont été laissées, et ne sont effectivement pas en très bon état, mais absolument pas moisies... Sinon, selon les artisans, isoler sans sous toiture se fait régulièrement, même si l'inverse est plus fréquent de nos jours. Ils nous ont aussi dit que la charpente était déjà traitée, donc pas besoin de le refaire ni de toucher au toit Merci pour vos réponses précieuses et à bientôt, car je sens que je vais aimer ce forum ;p
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coucou
c'est sur que beaucoup de gens isolent sans présence de sous toiture
tant qu'il n'y a pas de d'infiltrations, aucun problème avec l'isolation
isolez et prévoyez pour dans un avenir pas trop éloigné de procéder à cette mise en place pour toute sécurité
c'est sur que beaucoup de gens isolent sans présence de sous toiture
tant qu'il n'y a pas de d'infiltrations, aucun problème avec l'isolation
isolez et prévoyez pour dans un avenir pas trop éloigné de procéder à cette mise en place pour toute sécurité
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