maison ancienne, renovation chambre, plâtre mal accroché

marvin94

Apprenti bricoleur

Message(s) : 18

16/08/2017 à 20h46

bonjour a tous ,
je rénove la chambre de ma maison de campagne (maison de ville )dans cette chambre il y a un mur mitoyen avec mon voisin ,qui donne dans sa cour (a gauche ) et le mur du fond est mitoyen avec mon ecurie (qui est en pierre apparente côté écurie )
nous avons décollé le papier peint de tout les murs ( facile a decoller car plâtre humide) quand j ai enlever les plaintes en carrelage le plâtre est venu avec !en passant la spatule en dessous j ai enlever des gros morceaux sans efforts...le plâtre dois faire 1cm \1.5 cm d épaisseur.j ai enlever tout ce qui s enlève avec la spatule ,le reste semble mieux accroché car la spatule ne passe pas entre le mur et le plâtre...
sur tout la partie que j ai enelver il y a un vide d air entre le mur et le plâtre ,est ce la raison principale? quand je tape avec mes doigts sur le mur il y a quelques zones qui sonnent différemment,j ai donc enlever le plâtre ou se trouvent les zones creuse.

mon soucis actuel c est que je je commence a voir beaucoup de zones ou il n y a plus la plâtres, au debut mon cousin m a dis de mettre une sous couche anti humidité sur le mur brut et boucher avec du map.... mais la surface brut est de plus en plus grande.... avec vous une ou des solutions a ce probleme ? quoi mettre pour rattraper le niveau du plâtre ? map? au pire tout enlever le plâtre et mettre du ba 13 ? un lambris moderne ?d autres solutions ?

le mur brut est pas plus humide que ça, le solc est du carrelage et j ai deja enlever pas mal d humidité du plâtre avec mon absorbeur professionnel

je vous met des photos,vos avis me sont vraiment utiles,d avance merci

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Réponses

Par takafer

takafer

Modérateur

Message(s) : 17906

17/08/2017 à 09h07

bonjour

a priori gros problème de soufflage des platres

si je m occupais des travaux ,je fais sauter tout le mur en platre et je met de la plaque de platre soit collé directement sur le mur soit avec une plaque complexe polystirene +platre ,meme de faible épaisseur ou si tu peux perdre 5 cm ,montage d une double cloison sur montant métallique

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain

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Par marvin94

marvin94

Apprenti bricoleur

Message(s) : 18

17/08/2017 à 11h36

bonjour et merci pour ta reponse. c est quoi le soufflage du plâtre ?
j ai aussi envie se tout faire sauter.....la plaque de platre collé dont tu me parle c est du ba 13 avec avec du polystyrène derrière que je colle avec un mortier colle specifique ?? si je fait ça ,c est une bonne idee ,il faut que j apprête tout le mur avec une sous couche avant ?

la cloison avec ossature ( ba 13 ?) je peux pas car le mur de gauche en entrant est contre le bati de la porte....j ai un peu de marge mais ca me semble juste (photo)

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Par marvin94

marvin94

Apprenti bricoleur

Message(s) : 18

23/08/2017 à 00h24

tu as vu mon message takafer ?? d'autres avis ?

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Par takafer

takafer

Modérateur

Message(s) : 17906

23/08/2017 à 08h06

bonjour

non ,je n avais pas vu ton message ,

le soufflage du platre veut dire que celui ci lorsque tu tapes dessus sonne creux ,donc ne tient dra pas dans le temps , donc comme tu es d accord ,enlever la totalité du platre sur les murs et mettre des plaques platre +polystirène ,a toi de déterminer l épaisseur

le MAP qi te servira a la pose collée te permettra de rattraper des différences d aspect du mur

je fais du placo aujourd hui 80 m2 de plafond ,donc je te répondrais s il y a lieu en fin de journée

pas de sous couche avant ,pose direct sur mur

pour les cloisons sur armature c est bien au cas ou tu voudrais passer des cables électrique ,la photo a priori ça passe ,il te faut avec une marge de sécurité prévoir 7 cm

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain

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Par jlfa

jlfa

Message(s) : 540

23/08/2017 à 08h11

Bonjour à tous
Entièrement d’accort avec takafer, c’est deux proposition sont les bonnes, perso je n’aime pas le
TH 32 , ou 38 ( polystyrène avec ba13) mais pour l’humidité c’est plus conseiller que le placostil (ba13 sur armature métallique) avec laine de verre, mais le placostil et un meilleur isolant, car il y a pas les pond thermique dû au passage de gaine dans les mur, dans votre cas, ci les murs sont d’aplomb je vous conseille un TH32 Hydro exemple ici https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0ahUKEwijmOfw2OzVAhVIZlAKHXOoCx8QFggxMAE&url=http%3A%2F%2Fisolava.fr%2Fwp-content%2Fthemes%2Fkameleon%2Fcatalogue%2Ftechnique%2F02_doublages%2F03_Doublage_TH32_HYDRO.pdf&usg=AFQjCNEfczdkIdJACc5GbOfF7ng9bo0nPA
Bonne journée

le respect des normes c'est bien, mais réfléchir avant d'agir pour améliorer la sécurité de nos proches c'est encore mieux

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Par Bizar

Bizar

Contremaître

Message(s) : 240

23/08/2017 à 09h47

Bonjour,

Petit passage sur votre problème !!
Vous ne nous dites pas en quelle matière est la surface de votre mur en dessous du plâtre. Je dis ça car j'ai eu le même problème, sauf que mon mur étant en espèce de terre entre des pierres, aucune colle ne peut adhérer.
La seule solution a été la plaque de BA13 sur ossature !!

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Par marvin94

marvin94

Apprenti bricoleur

Message(s) : 18

24/08/2017 à 22h59

merci pour vos reponses ( takafer $Clin d\'oeil$ )

ok pour le soufflage, ça sonne pas partout creux ...mais j'ai deja enlever presque la moitié du platre a cause de cela ....donc je vais tout faire sauter , pas de soucis.

ok pour les plaques de platres+ poly, je vais voir l’épaisseur que je met.

@jifa merci pour le lien, j'ai le choix de l’épaisseur, mais je trouve ou ce genre de plaques ? point p ? j'habite a coté de l'usine placoplatre de vaujours , c'est peut etre une solution....

les murs sont suffisamment droits a vu d'oeil mais comme le dis takafer la plaque +poly permet de rattraper , enfin j'espere...

@bizar , ce qui se trouve sous le plâtre c'est du ciment ou beton ( je ne sais pas déterminer ce que c'est , c'est gris foncé...) et derrière cette couche c'est des pierres ( maison ancienne de 1900 dans la nievre en bourgogne )
par contre tout le bas s'effrite et a certains endroits je vois la pierre d'origine ...je dois surement combler avec un ciment pour rattraper la différence avant la pose de plaque... je vais remettre une photo ou deux ^^

merci d'avoir pris la peine de me repondre en tout cas , vous pouvez argumenter ma reponse, c'est avec plaisir

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Par marvin94

marvin94

Apprenti bricoleur

Message(s) : 18

24/08/2017 à 23h18

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

25/08/2017 à 07h14

coucou

il faudrait être certain de ce qu'est le revêtement sur lequel est posé le plâtre

vu ainsi on ne se rend pas bien compte

l'aspect me rappelle plutôt un enduit à base de sable ou de terre sur lequel on a posé une couche de plâtre, l'humidité du mur aidant, il y a eu séparation des deux matériaux par endroits

le mieux serait de tout virer, même cet enduit et retrouver la pierre
faire le nécessaire pour éviter d'un côté ou de l'autre du mur l'humidité et alors seulement de prévoir la pose de BA13 doublé ou non avec du MAP ou sur armature

des photos du mur extérieur permettrait sans doute de découvrir l'origine de l'humidité responsable du soufflage du plâtre

si le problème vient de l'extérieur comme je suppose, la réfection du mur extérieur devrait résoudre de le problème d'humidité ce qui permettrait par exemple de se contenter d'appliquer une nouvelle couche de plâtre (plâtre à projeter, plus facile a appliquer que le plâtre et plus respirant que le MAP )

reste le placo, que j'aime moins pour diverses raisons

Bricoleur tout terrain, qui n'y connait pas grand chose, mais qui a une idée sur tout..... (ou presque......) L'expérience des uns n'est pas celle des autres

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Par marvin94

marvin94

Apprenti bricoleur

Message(s) : 18

27/08/2017 à 15h05

hello

pou moi y'a deux enduits .... un type ciment beton , un autre a base de sable et ensuite on trouve les pierres...comme sur la photo( on ne voit pas les pierre mais on voit les deux couches,une friable et l'autre pas du tout)

il y a deux murs , le 3eme etant une cloison et le 4 eme les "bords" de fenêtres

le mur extérieur du mur de gauche est mitoyen avec mon voisin, qui a une terrasse en dur et une sorte de lierre au mur...le mur du fond donne dans mon ecurie qui est saine mais les pierres sont apparentes et les joints pas de toute jeunesse....

son lierre est il la source ? je pense pas vu que ça me fait la même chose coté écurie....

si je tapote sur le bas des deux murs plus celui coté fenêtre ça sonne creux ( pas encore enlever le plâtre coté fenêtres) c'est pas une remonté d'humidité plutôt ?

quand j'ai enlever le platre le mur n'etait pas humide en soit.c'est plus le plâtre qui l’était.

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

28/08/2017 à 07h07

coucou

donc c'est un travail à l'ancienne

un mur de pierre
une couche de fond d'épaisseur variable fait de sable, de chaux vive éteinte, d'ana ou de cheveux et enfin d'un peu de plâtre pour favoriser un durcissement rapide
ce type d'enduit isole bien et du froid et du bruit, mais n'est absolument pas résistant à l'eau ni au grattage a sec

j'en ai fait dans les années 70 des dizaines de m² pour redresser des murs d'une maison a colombage

une fois cet enduit appliqué, on mettait un enduit de fond (dans mon cas de la Gypsine 2, puis pour terminer une couche de Gypsine 1

la Gypsine devait être un enduit

donc qu'est ce qui se décolle chez vous, la couche d'enduit blanche posée sur l'enduit de fond ou l'enduit de fond lui même

si vous ne vous sentez pas de taille a refaire ce travail, vous avez la possibilité de décaper tout l'enduit (pour gagner de la place et de poser des placos collés au map ou sur rail, avec ou sans isolant
c'est très tendance depuis de nombreuses années (moi je n'aime pas trop, mais chacun son truc )

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Par jlfa

jlfa

Message(s) : 540

28/08/2017 à 07h35

Salut, c'est vrai que certaines personnes peuvent ne pas aimer tel ou tel produit, mais ce qui compte c’est le résultat final recherché, le prix et la faciliter de mise en place, donc à vous de voir, mais pour moi sans hésiter placo sur armature métallique, âpres vous avez le choix avec ou sans isolant

le respect des normes c'est bien, mais réfléchir avant d'agir pour améliorer la sécurité de nos proches c'est encore mieux

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Par takafer

takafer

Modérateur

Message(s) : 17906

28/08/2017 à 08h14

salut KRISKE

il va falloir relire tes textes avant de les éditer

pour jlfa entièrement d accord avec son résonnement ,et on revient au point de départ PLACO

Une chose ratée est une chose qui n est pas encore réussie
Paul VALERY écrivain

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Par kriske

kriske

Modérateur

Message(s) : 41926

28/08/2017 à 09h03

takafer a écrit :
salut KRISKE

il va falloir relire tes textes avant de les éditer

pour jlfa entièrement d accord avec son résonnement ,et on revient au point de départ PLACO

coucou Alain

où le bât blesse ?

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Par takafer

takafer

Modérateur

Message(s) : 17906

28/08/2017 à 10h22

coucou

3 et 4eme ligne ana au lieu d ane et cheveux au lieu de chevaux