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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 19/09/2019 à 14h14

Aide Tableau électrique

Bonjour,
Je reviens vers vous car je rénove mon électricité petit à petit ...anciennement tableau avec neutre commun et quelques circuits sans terre et pas de ID 30ma (modifications Faites
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Liste des réponses

le 19/09/2019 à 14h41
Aide Tableau électrique
Dede24 a écrit: :
Bonjour,
Je reviens vers vous car je rénove mon électricité petit à petit ...anciennement tableau avec neutre commun et quelques circuits sans terre et pas de ID 30ma (modifications Faites)
J’aur besoin de votre avis pour 3 questions

1er : le ballon thermodynamique +l’unité Ext et la Clim réversible avec unité Ext ont ils besoin d’un ID 40A chacun suivi d’un disjoncteur 20a?

2eme: mise a part les circuits entourés en rouge , y’a t’il d’autres circuit non correct ?

3em : avis pour m’aider à équilibrer ce tableau qui ne l’ai pas du tout actuellement ?

Merci d’avance de bien vouloir m’aider
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le 19/09/2019 à 15h06
Aide Tableau électrique
Shema du tableau

Images jointes:

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le 19/09/2019 à 20h16
Aide Tableau électrique
Bonsoir

1/ Aucune obligation de les mettre sur des ID dédiés

2/ Non conformité :
- L'ID 40A avec les radiaterus est trop chargé. A passer en 63A ou répartir différement
- Répartir l'éclairage sur au moins 2 ID

3/ Si vous mettez 3 ID 63A, vous n'avez plus de contrainte de répartition.
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Carminas
le 19/09/2019 à 21h18
Aide Tableau électrique
Bonsoir et merci de ta reponse Carminas,
Ok je met un ID 63A sur le rang 2
Je descend un circuit eclairage et un circuit chauffage 3500 W sur le rang 3.
La question que je me pose quand meme c’est est-ce qu’il n’y aura pas de disjonction du a un mauvais équilibrage ?
Abon. Triphasées => 20a par phases

Merci .
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le 19/09/2019 à 22h43
Aide Tableau électrique
Je n'avais pas vu que c'était en tri

Cela change une partie de mes réponses.

Quel disjoncteur de branchement avez vous ?
Si c'est un 10/30A des ID 40A suffiront partout?

IL faut recenser vos gros consommateurs et les répartir de manière homogène sur les 3 phases.

Les radiateurs électriques ont ils une programmation centralisée par fil pilote ?
Si oui ils doivent être sous le même différentiel (en général tetra)

Afin de faciliter l'équilibrage vous n'avez aucun moyen de raccorder des appareils en tri ?

A quoi sert la prise 32A ?

Pourquoi conservez vous le tri ?
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Carminas
le 19/09/2019 à 23h55
Aide Tableau électrique
C’est un DB 10/30 oui ,
Pas de fil pilote pour les radiateurs, la programmation se fait directement sur le radiateur individuellement .
Actuellement aucun de mes appareil est en triphasée.
La prise 32 a ne sert a rien pour le moment (je me servirai plus tard du disjoncteur pour y mettre la plaque induction 2 feux)

Le Tri était là lorsque j’ai acheté la maison qui doit dater des années 70/80 , j’ai oublié de noter comment etait reparti les circuits du vieux tableau (aucun soucis de dijonction)

Passer en mono serait peut-être la meilleure solution, mais je n’ai aucune idee du cout et des travaux qu’il faille effectuer
Merci
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le 20/09/2019 à 07h27
Aide Tableau électrique
Bonjour

Sur une installation électrique, le triphasé a un intérêt si une des conditions suivantes est vérifiée :
- Présence de matériel fonctionnant uniquement en triphasé : machines outil, PAC, pompes…, mais ce n'est pas votre ca
- Besoin de forte puissance (pas de possibilité d’avoir plus de 12kVA en mono), mais ce n'est pas votre cas
- Branchement de grande longueur (>100m) entre le coffret ENEDIS en limite de propriété et l’habitation (chute de tension 2 fois moindre en tri qu’en mono et intensité maxi par phase en général plus faible).
- Impossibilité pour ENEDIS de fournir du mono avec un coût de modification de branchement raisonnable (cas de vieilles installations tri).

Si vous n'etes pas dans un de ces cas de figure, envisager le passage vers le mono est pertinent, car beaucoup plus souple d'utilisation, et plus aucune contrainte d'équilibrage.

Il faudra contacter ENEDIS pour faire faire un devis de modification de branchement (qui peut être plus ou moins onéreux suivant l'ampleur des travaux à effectuer et l'ancienneté de l'installation)

Il faudra également modifier votre installation intérieure.
Ces modifications peuvent être mineures si l'installation est récente et bien conçue ou très importante sur une ancienne installation pas adaptée au mono.
- remplacement des câbles entre disjoncteur ENEDIS et votre tableau de répartition,
- augmentation si nécessaire de la section de certains câbles de liaison dans le tableau (en tri vous aviez un disjoncteur de branchement 30A maxi, en mono vous pourrez aller jusqu'à 60A ce qui peut conduire à une surchauffe d'un câble en 6² ou 10²),
- vérification de la non surcharge des différentiels 30mA (en tri vous aviez un disjoncteur de branchement 30A maxi, en mono vous pourrez aller jusqu'à 60A, ce qui peut surcharger un interrupteur différentiel 40A),
- traitement des circuits mono à neutre commun s'il y en a. Si ce sont des circuits de forte puissance, il faut les refaire à neuf. Mais visiblement vous avez traité ce point

Vous voyez, finalement pas si compliqué et cet changement de tableau peut être l'occasion de le faire.


Pour en revenir au ID, si vous restez en tri des 40A suffiront donc avec le DB 10/30A.
Mais si vous envisagez un passage mono que ce soit tout de suite ou ultérieurement, il faudra mettre des ID 63A
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Carminas
le 20/09/2019 à 10h29
Aide Tableau électrique
Bonjour,
Merci Carminas pour vos explications, je contacterai mon fournisseur pour avoir un devis de passage au mono.

Si je passe en mono est que je dois rester en 12kwa ou passer au 9kwa ?

Bonne journée.
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le 20/09/2019 à 17h52
Aide Tableau électrique
Avec 7500W de chauffage c'est peut être jouable de passer en 9kVA, mais sans délesteur ce sera très limite.

Mais à 2€ d'écart d'abonnement par mois (soit le prix de 2 baguettes de pain) entre 9kVA et 12kVA, restez en 12kVA et ne vous prenez pas la tête à acheter un coûteux et complexe système de délestage.
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Carminas
le 20/09/2019 à 18h25
Aide Tableau électrique
Ok alors je resterai en 12 kwa .
Quand vous dites qu’il faut refaire a neuf les circuits mono a neutre commun a forte puissance
, y’a t’il une raison particulière ? (Car certain câbles dont un circuit chauffage difficile d’acces n’a pas été remplacé, mais j’ai juste supprimé le neutre commun..)
Merci
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le 20/09/2019 à 19h26
Aide Tableau électrique
Si en triphasé vous avez 3 circuit de faible puissance (disons 100W) qui utilisent un neutre commun (voir image 1)
En tri le courant dans le neutre sera nul.
Lors du passage en mono, le courant dans le neutre sera de 300W.
Ce qui n'est pas gênant en soit.

Mais si vous avez 3 circuits de forte puissance (par exemple 2000W) qui utilisent un neutre commun
En tri le courant dans le neutre sera toujours nul
Mais lors du passage en mono, le courant dans le neutre sera de 6000W ce qui conduira à son échauffement

Une solution est de traiter le cas, comme dans l'image 2




Images jointes:

Triphasé appairage.jpg Tableau A.jpg
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Carminas
le 20/09/2019 à 21h07
Aide Tableau électrique
Ok , merci
Je vais essayer de faire le shema de mes gros circuits pour avoir votre avis si cela ne vous dérange pas.
Bonne soirée
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le 21/09/2019 à 13h08
Aide Tableau électrique
Bonjour ,
Voila le shema d’une rangée si je venais a passer en Monophasé.
Y a t’il risque de surchauffe de mes cables ou es-ce correct pour du monophasé ?( actuellement la rangee est sur une phase )
Merci

Images jointes:

4B8949A6-17FB-4F85-A48B-451ACB2F15C8.jpeg
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le 21/09/2019 à 17h21
Aide Tableau électrique
Pour moi, il n'y a pas de problème si les circuits 20A sont en 2,5².
Sinon, mettre des disjoncteurs 16A.
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Carminas
le 21/09/2019 à 19h09
Aide Tableau électrique
Merci pour votre Carminas !
Bon week-end.
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