Branchement incompris et changement du tableau électrique
Bonjour,
Je viens d'emménager dans mon nouvel appartement depuis 2 mois et je suis entrain de réfléchir à changer mon tableau électrique pour le mettre à la norme NF-C 15 100.
En effet, il s'agit d'un tableau électrique constitué d'une seule rangée (pleine et sans disjoncteur 2A pour la sonnette et le contacteur jour/nuit) avec uniquement des portes fusibles.
Je me pose plusieurs questions :
1- Je suis entrain d'étudier les différents fils électriques qui partent de mon tableau et il y a quelque chose qui m'échappe : du porte fusible intitulé "cuisine", il part 4 fils (un pour le frigo/congélateur, un pour les prises de courant et deux autres qui sont reliés à la même prise de courant sous le plan de travail (cf photo, c'est la prise tout à gauche où il y a deux fils noirs et les fils bleus et marrons).
https://img.bricoleurdudimanche.com/IMG/jpg/1589132439.jpg
Sur cette prise est branchée une autre prise de courant avec deux câbles, l'un alimentant les plaques de cuisson à gaz, l'autre le micro-onde (cf photo aussi).
https://img.bricoleurdudimanche.com/IMG/jpg/1589132268.jpg
A quoi servent ces fils noirs ?
Surtout qu'il y a vraiment ambiguïté car il est difficile de dissocier la phase et le neutre ?
2- Le disjoncteur abonné est situé sur le palier de notre appartement, il est quasi neuf et a été changé récemment.
Le compteur est situé juste à côté.
L'ancien disjoncteur abonné est situé sous le tableau électrique dans une armoire de cuisine où il n'y pas beaucoup de place.
Puis-je supprimer ce disjoncteur abonné une fois que j'aurai changé le tableau et l'aurai équipé d'interrupteurs différentiels ?
3- Il y a deux ballons d'eau chaude dans mon appartement : un de 100 litres qui alimente la salle de bain et les toilettes.
Un second de 50 litres qui alimente la cuisine.
Le premier ballon est branché à un contacteur jour/nuit.
Je souhaiterais brancher le second ballon sur un contacteur jour/nuit également, puis-je prendre le même ? Ou dois-je prendre un second contacteur ?
4- Je souhaite enlever le vieux disjoncteur abonné mentionné dans 2 car dans l'armoire de cuisine où est situé le tableau électrique, il n'y pas beaucoup de place.
Mon appartement fait une superficie de 80 m2 (3 chambres), puis-je prendre tout de même un tableau à deux rangées (ce qui m'arrangerait au vu de la place disponible) ou faut-il vraiment que je prenne un tableau à 3 rangées ?
Je vous remercie d'avance sur le temps passé à m'aider à répondre à mes questions.
Bonne fin de dimanche et bonne soirée.
Je viens d'emménager dans mon nouvel appartement depuis 2 mois et je suis entrain de réfléchir à changer mon tableau électrique pour le mettre à la norme NF-C 15 100.
En effet, il s'agit d'un tableau électrique constitué d'une seule rangée (pleine et sans disjoncteur 2A pour la sonnette et le contacteur jour/nuit) avec uniquement des portes fusibles.
Je me pose plusieurs questions :
1- Je suis entrain d'étudier les différents fils électriques qui partent de mon tableau et il y a quelque chose qui m'échappe : du porte fusible intitulé "cuisine", il part 4 fils (un pour le frigo/congélateur, un pour les prises de courant et deux autres qui sont reliés à la même prise de courant sous le plan de travail (cf photo, c'est la prise tout à gauche où il y a deux fils noirs et les fils bleus et marrons).
https://img.bricoleurdudimanche.com/IMG/jpg/1589132439.jpg
Sur cette prise est branchée une autre prise de courant avec deux câbles, l'un alimentant les plaques de cuisson à gaz, l'autre le micro-onde (cf photo aussi).
https://img.bricoleurdudimanche.com/IMG/jpg/1589132268.jpg
A quoi servent ces fils noirs ?
Surtout qu'il y a vraiment ambiguïté car il est difficile de dissocier la phase et le neutre ?
2- Le disjoncteur abonné est situé sur le palier de notre appartement, il est quasi neuf et a été changé récemment.
Le compteur est situé juste à côté.
L'ancien disjoncteur abonné est situé sous le tableau électrique dans une armoire de cuisine où il n'y pas beaucoup de place.
Puis-je supprimer ce disjoncteur abonné une fois que j'aurai changé le tableau et l'aurai équipé d'interrupteurs différentiels ?
3- Il y a deux ballons d'eau chaude dans mon appartement : un de 100 litres qui alimente la salle de bain et les toilettes.
Un second de 50 litres qui alimente la cuisine.
Le premier ballon est branché à un contacteur jour/nuit.
Je souhaiterais brancher le second ballon sur un contacteur jour/nuit également, puis-je prendre le même ? Ou dois-je prendre un second contacteur ?
4- Je souhaite enlever le vieux disjoncteur abonné mentionné dans 2 car dans l'armoire de cuisine où est situé le tableau électrique, il n'y pas beaucoup de place.
Mon appartement fait une superficie de 80 m2 (3 chambres), puis-je prendre tout de même un tableau à deux rangées (ce qui m'arrangerait au vu de la place disponible) ou faut-il vraiment que je prenne un tableau à 3 rangées ?
Je vous remercie d'avance sur le temps passé à m'aider à répondre à mes questions.
Bonne fin de dimanche et bonne soirée.
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Réponses
Bonjour
0/ Sauf à faire une rénovation totale (dépose complète de l'ancienne installation pour en refaire une à neuf), c'est souvent illusoire de faire une mise aux normes complète dans de l'existant. Mais on peut essayer de s'en rapprocher au maximum
1/ On ne voit pas bien où sont raccordés les fils noir et d'où ils viennent.
Donc difficile de vous répondre
2/ Oui et non.
Il faut conserver un dispositif de coupure générale dans le logement.
Si vous enlevez ce disjoncteur d'abonné, il faudra ajouter autre chose en amont du tableau ou en tête de celui-ci, un interrupteur sectionneur par exemple (voir schéma)
3/ Si 2 chauffe-eau, il faut 2 contacteurs (voir schéma)
Voir si votre 50l suffit à tenir la journée.
Voir s'il est pertinent de conserver le tarif HC, plus vraiment rentable de nos jours
4/ La règle sur le nombre de différentiels en fonction de la surface n'existe plus depuis 2015.
- soit vous vous contentez d'une mise en sécurité et/ou d'une rénovation partielle et vous faites ce que vous voulez.
- soit vous voulez réellement être conforme à la dernière norme en vigueur et il faut mettre 8 disjoncteurs maxi par différentiels, (peu importe le nombre de rangées)
0/ Sauf à faire une rénovation totale (dépose complète de l'ancienne installation pour en refaire une à neuf), c'est souvent illusoire de faire une mise aux normes complète dans de l'existant. Mais on peut essayer de s'en rapprocher au maximum
1/ On ne voit pas bien où sont raccordés les fils noir et d'où ils viennent.
Donc difficile de vous répondre
2/ Oui et non.
Il faut conserver un dispositif de coupure générale dans le logement.
Si vous enlevez ce disjoncteur d'abonné, il faudra ajouter autre chose en amont du tableau ou en tête de celui-ci, un interrupteur sectionneur par exemple (voir schéma)
3/ Si 2 chauffe-eau, il faut 2 contacteurs (voir schéma)
Voir si votre 50l suffit à tenir la journée.
Voir s'il est pertinent de conserver le tarif HC, plus vraiment rentable de nos jours
4/ La règle sur le nombre de différentiels en fonction de la surface n'existe plus depuis 2015.
- soit vous vous contentez d'une mise en sécurité et/ou d'une rénovation partielle et vous faites ce que vous voulez.
- soit vous voulez réellement être conforme à la dernière norme en vigueur et il faut mettre 8 disjoncteurs maxi par différentiels, (peu importe le nombre de rangées)
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Carminas
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Bonjour,
Merci beaucoup d'avoir pris de votre temps pour me répondre et aussi clairement.
Grâce à vous, je sais que je peux prévoir un tableau à 2 rangés constitués de 2 contacteurs de d'un interrupteur sélectionneur.
Pour 1/, je m'excuse de ne pas avoir été clair.
Je vais essayer de préciser.
J'ai un porte fusible intitulé "Cuisine". Sur ce porte fusible, il y a deux fils noirs (je vais les nommer noir_1 et noir_3) qui partent de la phase et deux autres fils (un noir (noir_2) et un bleu (bleu_1) ) qui partent de la borne neutre.
Ensuite,
-- noir_1 et noir_2 partent dans une gaine et débouchent de la gaine à gauche sous la prise gazinière sur ma photo
-- noir_3 et bleu_1 partent dans un gros câble gris et débouchent de ce même gros câble gris que l'on voit en bas sur ma photo.
-- noir_1 et noir_3 sont ensuite branchés sur la phase de ma prise de courant de gauche sur ma photo.
-- noir_2 et bleu_1 sont enfin branchés sur le neutre de ma prise de courant de gauche sur ma photo.
Mon interrogation est "A quoi servent les fils noir_2 et noir_3 ?"
Merci de prendre de votre temps pour m'aider à résoudre mon problème.
Bien sincèrement.
Merci beaucoup d'avoir pris de votre temps pour me répondre et aussi clairement.
Grâce à vous, je sais que je peux prévoir un tableau à 2 rangés constitués de 2 contacteurs de d'un interrupteur sélectionneur.
Pour 1/, je m'excuse de ne pas avoir été clair.
Je vais essayer de préciser.
J'ai un porte fusible intitulé "Cuisine". Sur ce porte fusible, il y a deux fils noirs (je vais les nommer noir_1 et noir_3) qui partent de la phase et deux autres fils (un noir (noir_2) et un bleu (bleu_1) ) qui partent de la borne neutre.
Ensuite,
-- noir_1 et noir_2 partent dans une gaine et débouchent de la gaine à gauche sous la prise gazinière sur ma photo
-- noir_3 et bleu_1 partent dans un gros câble gris et débouchent de ce même gros câble gris que l'on voit en bas sur ma photo.
-- noir_1 et noir_3 sont ensuite branchés sur la phase de ma prise de courant de gauche sur ma photo.
-- noir_2 et bleu_1 sont enfin branchés sur le neutre de ma prise de courant de gauche sur ma photo.
Mon interrogation est "A quoi servent les fils noir_2 et noir_3 ?"
Merci de prendre de votre temps pour m'aider à résoudre mon problème.
Bien sincèrement.
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Bonjour
En gros vos 2 fils phase et 2 fils de neutre sont raccordés à la prise en parallèle.
On peut supposer qu'il s'agit d'un mauvais bricolage destiné à augmenter artificiellement la section, pour une gazinière nécessitant une forte puissance.
C'est peu pertinent, voire dangereux (si un des fils est mal serré, vous ne le voyez pas et toute l'intensité passe par le fil restant).
En gros vos 2 fils phase et 2 fils de neutre sont raccordés à la prise en parallèle.
On peut supposer qu'il s'agit d'un mauvais bricolage destiné à augmenter artificiellement la section, pour une gazinière nécessitant une forte puissance.
C'est peu pertinent, voire dangereux (si un des fils est mal serré, vous ne le voyez pas et toute l'intensité passe par le fil restant).
Carminas
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Bonjour et merci encore d'avoir pris le temps de me répondre.
Je pense que ce bricolage a dû être opéré par l'ancien propriétaire quand il a changé la cuisine.
Je vais donc déconnecter ces deux fils noirs ...
J'ai trois dernières questions et après je ne vous ennuie plus :
1- Les plaques de cuisson sont à gaz et le gaz est collectif donc il est très très peu probable que je passe à des plaques électriques.
Est-ce que je peux laisser branchées mes plaques au disjoncteur de la cuisine qui alimente les prises électriques avec une section de fil de 2.5 ?
Ou me conseillez-vous de prévoir un disjoncteur à part ?
2- Les deux autres disjoncteurs qui alimente les prises électriques de l'appartement sont à 20A avec une section de 2.5.
Mais il alimentent moins de 8 prises chacun.
Est-ce ennuyeux si je laisse du 20A sur mon nouveau tableau électrique ?
Je n'ai pas bien compris si avec moins de 8 prises, on pouvait ou devait mettre un disjoncteur 16A ?
Je n'ai pas bien compris non plus si l'on devait mettre une section de fils de 1.5 ou de 2.5 sur un disjoncteur de 16A ?
3- Est-ce que je dois prévoir 2 disjoncteurs 20A pour mon lave-linge et mon sèche linge ? Ou un seul pour les deux appareils suffit (c'est le cas actuellement) ?
Merci beaucoup pour vos éclaircissements.
Bien sincèrement.
Je pense que ce bricolage a dû être opéré par l'ancien propriétaire quand il a changé la cuisine.
Je vais donc déconnecter ces deux fils noirs ...
J'ai trois dernières questions et après je ne vous ennuie plus :
1- Les plaques de cuisson sont à gaz et le gaz est collectif donc il est très très peu probable que je passe à des plaques électriques.
Est-ce que je peux laisser branchées mes plaques au disjoncteur de la cuisine qui alimente les prises électriques avec une section de fil de 2.5 ?
Ou me conseillez-vous de prévoir un disjoncteur à part ?
2- Les deux autres disjoncteurs qui alimente les prises électriques de l'appartement sont à 20A avec une section de 2.5.
Mais il alimentent moins de 8 prises chacun.
Est-ce ennuyeux si je laisse du 20A sur mon nouveau tableau électrique ?
Je n'ai pas bien compris si avec moins de 8 prises, on pouvait ou devait mettre un disjoncteur 16A ?
Je n'ai pas bien compris non plus si l'on devait mettre une section de fils de 1.5 ou de 2.5 sur un disjoncteur de 16A ?
3- Est-ce que je dois prévoir 2 disjoncteurs 20A pour mon lave-linge et mon sèche linge ? Ou un seul pour les deux appareils suffit (c'est le cas actuellement) ?
Merci beaucoup pour vos éclaircissements.
Bien sincèrement.
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1/ Si vous voulez un logement respectant la dernière norme en vigueur, il faut tirer un circuit 6² pour la plaque.
Mais si vous etes dans le cadre d'une installation existante et que vous n'avez pas le besoin, rien ne vous y oblige.
2/ Pour du 2,5 ² c'est un disjoncteur 20A maxi pour 12 prises maxi (sauf cuisine 6)
Donc même si vous n'aviez qu'une seule prise, vous pourriez garder un disjoncteur 20A
Pour du 1,5 ² c'est un disjoncteur 16A maxi pour 8 prises maxi.
3/ Il faut prévoir un circuit par appareil, donc 1 disjoncteur par appareil.
Mais si vous etes dans le cadre d'une installation existante et que vous n'avez pas le besoin, rien ne vous y oblige.
2/ Pour du 2,5 ² c'est un disjoncteur 20A maxi pour 12 prises maxi (sauf cuisine 6)
Donc même si vous n'aviez qu'une seule prise, vous pourriez garder un disjoncteur 20A
Pour du 1,5 ² c'est un disjoncteur 16A maxi pour 8 prises maxi.
3/ Il faut prévoir un circuit par appareil, donc 1 disjoncteur par appareil.
Carminas
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Merci beaucoup Carminas d'avoir pris de votre temps pour me répondre.
Tout est clair et j'ai maintenant toutes les réponses aux questions que je me posais.
Bonne journée à vous.
Bonne continuation.
Tout est clair et j'ai maintenant toutes les réponses aux questions que je me posais.
Bonne journée à vous.
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Bonjour,
Je me permets de relancer à nouveau le sujet que j'avais entamé il y a quelques jours car il y a une dernière question que je me pose, est-ce que le contacteur jour/nuit compte pour un disjoncteur (lorsque l'on nous dit qu'il faut maxi 8 disjoncteurs par différentiel) ?
En tout cas, merci beaucoup pour votre aide. J'ai quasiment terminé la pose de mon nouveau tableau électrique : il ne me reste plus qu'à passer les câbles en 6^2 de mes plaques.
Bonne journée à vous.
Je me permets de relancer à nouveau le sujet que j'avais entamé il y a quelques jours car il y a une dernière question que je me pose, est-ce que le contacteur jour/nuit compte pour un disjoncteur (lorsque l'on nous dit qu'il faut maxi 8 disjoncteurs par différentiel) ?
En tout cas, merci beaucoup pour votre aide. J'ai quasiment terminé la pose de mon nouveau tableau électrique : il ne me reste plus qu'à passer les câbles en 6^2 de mes plaques.
Bonne journée à vous.
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Bonjour
Non, cela ne compte pas pour un disjoncteur.
Mais comme déjà dit, c'est un critère de confort, donc pas vraiment essentiel dans votre contexte
Non, cela ne compte pas pour un disjoncteur.
Mais comme déjà dit, c'est un critère de confort, donc pas vraiment essentiel dans votre contexte
Carminas
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salut
le contacteur n'est pas un disjoncteur donc!!!!!!!
ATTENTION à cette règle de 8 disjoncteurs ce n'est pas aussi simple que ça!
le tableau est fini OK mais sous chaque inter diff quelle est leur intensité 40 ou 63 A et quelle est la somme totale de l'ampérage de l'ensemble des disjoncteurs mis sous chaque diff.?
le contacteur n'est pas un disjoncteur donc!!!!!!!
ATTENTION à cette règle de 8 disjoncteurs ce n'est pas aussi simple que ça!
le tableau est fini OK mais sous chaque inter diff quelle est leur intensité 40 ou 63 A et quelle est la somme totale de l'ampérage de l'ensemble des disjoncteurs mis sous chaque diff.?
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Bonjour,
Merci de m'avoir répondu aussi rapidement.
J'ai mis deux différentiels à 63 A.
J'ai veillé à respecter la règle de l'amont puisque mon disjoncteur abonné est réglé sur 45.
La règle de l'aval, quant à elle, n'est pas vérifié, puisque, en première ligne, la somme est de 118 A et, sur la seconde ligne, la somme est de 134.
Mais, de ce que je crois avoir compris, il suffit de respecter une des deux règles et la plus judicieuse et celle de l'amont. Peut-on me dire si j'ai fait une erreur svp ?
En tout cas, ça fait une dizaine de jours que mon tableau tourne et je n'ai décelé aucun soucis....
Merci de m'avoir répondu aussi rapidement.
J'ai mis deux différentiels à 63 A.
J'ai veillé à respecter la règle de l'amont puisque mon disjoncteur abonné est réglé sur 45.
La règle de l'aval, quant à elle, n'est pas vérifié, puisque, en première ligne, la somme est de 118 A et, sur la seconde ligne, la somme est de 134.
Mais, de ce que je crois avoir compris, il suffit de respecter une des deux règles et la plus judicieuse et celle de l'amont. Peut-on me dire si j'ai fait une erreur svp ?
En tout cas, ça fait une dizaine de jours que mon tableau tourne et je n'ai décelé aucun soucis....
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Bonjour
Non c'est bon.
les3c19 voulait juste attirer l'attention sur le fait que le respect de la règle des 8 ne suffit pas pour éviter la surcharge.
Mais à partir du moment où la règle amont est respectée, pas de problème.
Non c'est bon.
les3c19 voulait juste attirer l'attention sur le fait que le respect de la règle des 8 ne suffit pas pour éviter la surcharge.
Mais à partir du moment où la règle amont est respectée, pas de problème.
Carminas
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salut
c'est bon pour toi avec les 63 A
mais j'ai vu récemment un particulier se voir refuser une installation avec cette règles des 8, mais lui avec des ID 40 A, il était au delà de 100 et ne comprenait ce refus, puisque il avait bien mis que 8 disjoncteurs sous les ID.
et ce n'est pas le premier!
c'est bon pour toi avec les 63 A
mais j'ai vu récemment un particulier se voir refuser une installation avec cette règles des 8, mais lui avec des ID 40 A, il était au delà de 100 et ne comprenait ce refus, puisque il avait bien mis que 8 disjoncteurs sous les ID.
et ce n'est pas le premier!
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Ouf merci !
Je vous informerai lorsque j'aurai tout terminé.
Merci beaucoup pour votre aide en tout cas.
Bonne continuation.
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Merci beaucoup pour votre aide en tout cas.
Bonne continuation.
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re
une autre précision qui peut servir à d'autre
avec les compteurs linky tous les réglages des disjoncteurs EDF sont réglés sur 60 A au maxi, même pour un contrat de 6 KVA (30A) le consuel lui regarde uniquement que les 60 A du disjoncteur
ce qui fait qu'i faut oublier le réglage des 45 A sur une installation neuve, de ne retenir que le 60 A
une autre précision qui peut servir à d'autre
avec les compteurs linky tous les réglages des disjoncteurs EDF sont réglés sur 60 A au maxi, même pour un contrat de 6 KVA (30A) le consuel lui regarde uniquement que les 60 A du disjoncteur
ce qui fait qu'i faut oublier le réglage des 45 A sur une installation neuve, de ne retenir que le 60 A
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D'ailleurs les nouveaux DB posés par ENEDIS ne sont plus réglables.
Ce sont de 60A fixes.
Ce sont de 60A fixes.
Carminas
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