Changement de boutons poussoirs

Changement de boutons poussoirs

avatar - bravodeltafr
Petit nouveau
Message(s) : 8
le 13/02/2015 à 17h04
Bonjour,

J’ai un double poussoir Arnould 1001 100.02.99 / 100.40.99 / 100.81.99 qui est en panne. Il actionne 2 télérupteurs différents (Legrand 03562 protégés par des fusibles Legrand 01205), qui fonctionnent quand je les teste.

Les photos 1 et 2 montrent le dos du double poussoir (avec son schéma électrique que je ne comprends pas), avec les marques au crayon indiquant quels étaient les branchements électriques pour 2 lampes différentes :
Poussoir A
En M était branché 1 fil marron sur le plot 2,
En B3 était branché 1 fil bleu sur le plot P supérieur
Sur la zone P inférieure (photo 2) était branché 1 fil blanc b2
Poussoir B
En B était branché 1 fil bleu sur le plot 2
En B1 était branché 1 fil bleu sur le plot 2
Sur la zone P inférieure (photo 2) était branché 1 autre fil blanc B1 indépendant du précédent, mais qui est au contact de b2.

La lampe A peut être actionnée par 3 boutons poussoirs différents, dont le poussoir A défectueux.
La lampe B peut être également actionnée par 3 poussoirs, dont le poussoir B défectueux.


Pour remplacer le double poussoir défectueux, j’ai acheté un double poussoir Legrand 99781.
La photo 3 montre le schéma fourni avec l’appareil. La photo 4, le dos de l’appareil.


J’ai essayé de remettre les fils tels qu’ils étaient sur le Arnould, mais çà ne fonctionnait pas.
Pensant que les fils bleus étaient peut-être inversés, j’ai essayé diverses positions des bleus, et ne sais du coup plus où j’en suis. J’ai repéré mes fils bleus en les renommant F1, F2, et F3.

J’ai mesuré les tensions qui arrivent sur les boîtiers après avoir enlevé les fils des plots des poussoirs (des parce que 2 poussoirs).
Poussoir A
Fil marron du plot 1 = 220 V
Fil blanc du plot 2 = 220 V.
Poussoir B
Fil bleu F2 du plot 1 = 220 V (mais est-ce le bon fil bleu ?)
Fil blanc du plot 2 = 85 V,
Les 2 autres fils bleus (F1 et F3) non branchés encore aux poussoirs car je ne sais pas où les mettre = 0 V.

Pour info, la lampe actionnée par le poussoir A reste actionnable par les 2 autres poussoirs potentiels.

1 – Ai-je bien acheté le bon modèle pour remplacer l’Arnould ?
2 – A quoi servent les divers plots de chaque poussoir ? Si j’ai bien compris, le courant passe du plot L au plot 1 sur Legrand (et 2 vers P ? sur Arnould ) quand on appuie sur le poussoir, ce qui actionne le télérupteur. Pourquoi alors 3 plots, à quoi peut servir le 3ème ( plot 2 sur Legrand) ?
3 – Comment brancher les fils ? notamment les bleus.
4 - A quoi peuvent servir les fils blancs ?
5 – Que puis-je faire comme test pour retrouver les fonctions des fils bleus ?

Merci pour votre aide !


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Liste des réponses

Hors ligne Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 18325
le 13/02/2015 à 19h29
salut
compliqué ton truc
en premier
sur un premier poussoir
brancher un bleu sur une borne rouge et le marron sur la borne 1 à côté de la rouge, un télérupteur doit fonctionner, si non changer de fil bleu jusqu'à que le télérupteur fonctionne.

ensuite sur le 2° poussoir
les 2 bleus restant sur la 2° borne 1 et les 2 blancs sur la borne rouge à côté de la 1
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 13/02/2015 à 19h49
Salut,

Non seulement compliqué mais pas clair du tout ...

Un coup tu nous parles d'inscription crayon ( B B1 b2 M....) un autre coup d'un P et là on se refère à l'empreinte dans le plastique du mecanisme.

Donc reprenons ..je te mets en image ci dessous le schéma de ton ancien double BP

Il me surprend de voir des fils cablés en connexion 2 et rien en 1 ( reperage empreinte mecanisme.) ..et j'emets donc un gros doute sur la qualité de ton repérage
Le contact lorsque tu appuis sur le BP s'établit entre P et 1 ( flèche bleue sur mon schèma)



PS : il y a 2 trous par connexion ..soit 6 trous de chaque coté du mecanisme ( 2 trous pour "1", 2 trous pour "P" et 2 trous pour "1"

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Hors ligne Par cjupiter

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Message(s) : 2949
le 14/02/2015 à 11h17
Citation :

J’ai mesuré les tensions qui arrivent sur les boîtiers après avoir enlevé les fils des plots des poussoirs (des parce que 2 poussoirs).
Poussoir A
Fil marron du plot 1 = 220 V
Fil blanc du plot 2 = 220 V.
Poussoir B
Fil bleu F2 du plot 1 = 220 V (mais est-ce le bon fil bleu ?)
Fil blanc du plot 2 = 85 V,
Les 2 autres fils bleus (F1 et F3) non branchés encore aux poussoirs car je ne sais pas où les mettre = 0 V.


Bonjour,
Il est impossible de parlez d'une tension sur un fil !
Une tension, c'est toujours entre 2 fils.
Il faudrait donc préciser entre quoi et quoi vous mesurez...
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avatar - bravodeltafr
Petit nouveau
Message(s) : 8
le 14/02/2015 à 11h58
Merci pour votre aide, les3c19 et 10doigts et cjupiter.
Je vais essayer par des photos de tout réexpliquer en ayant ajouté des dessins, ce que je n’avais pas pensé à faire.
Tout d’abord, voici les divers fils en présence ainsi que le voltage mesuré entre la terre et ces fils. Quand des fils sont de couleur identique, j’ai mis 1 à 3 marques noires pour les identifier. On a donc Marron, Blanc 1, Blanc 2, Bleu 1, Bleu 2, Bleu 3. On oublie donc les petites lettres écrites sur l’ancien poussoir.


Je reprends la photo de 10doigts, en dessinant les divers fils branchés, ne pouvant cependant plus dire qui est Bleu 1, Bleu 2, Bleu 3 puisque j’ai cafouillé dans mes essais de remontage.
Blanc 1 et Blanc 2 étaient vissés sur le même plot, avec une résistance 0, mais voltage différent à nu ? Je me demande bien à quoi servent ces fils Blanc.
Entre les fils Bleu 1 et Bleu 3 il y a également une résistance de 0.

Alors voici LA question : comment faire les branchements sur le nouveau poussoir ?

J’espère que tout est plus clair pour vous.
Bon WE et merci encore !

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Hors ligne Par Bob35

avatar - Bob35
Architecte
Message(s) : 1850
le 14/02/2015 à 12h31
Bonjour,
Pouvez vous envoyer deux photos pour voir les couleurs utilisées sur les autres poussoirs
1 d'un autre poussoir du télérupteur 1
et 1 d'un autre poussoir du télérupteur 2
@+
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Par Utilisateur désinscrit
Utilisateur désinscrit
avatar - anonyme
le 14/02/2015 à 13h26
Salut

EN premier jus je dirais comme ci-après mais je reste septique sur le fil marron et les 2 bleus branchés en "2" sur les anciens BP ..car le contact loquique s'établit en "1"

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Hors ligne Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 18325
le 14/02/2015 à 13h54
bravodeltafr a écrit :


Je reprends la photo de 10doigts, en dessinant les divers fils branchés, ne pouvant cependant plus dire qui est Bleu 1, Bleu 2, Bleu 3 puisque j’ai cafouillé dans mes essais de remontage.


salut
pour le repérage des bleus faire comme j'ai dit dans ma première réponse.
les bleus étant les communs (neutre au BP(3 fils) les autres couleurs ne peuvent être que des retours BP, dans les trois bleus 2 vont ensemble (repiquage), deux sont actifs seuls, le seul problème qui peut y avoir c'est un des 2 bleus actif soit inversé, mais qu'ils soient issus de la même protection, a voir.
je vois aussi que l'on a le même schémas de câblage avec 10doigts.
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Par Utilisateur désinscrit
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avatar - anonyme
le 14/02/2015 à 14h01
Salut,

Tu es mon Goscinny ..et je suis ton Uderzo Rigole Rigole

Les nouveaux illustrateurs de la BD....D entreprise Explose de rire
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avatar - bravodeltafr
Petit nouveau
Message(s) : 8
le 16/02/2015 à 13h00
Bonjour,
quelques nouvelles :
J'ai fait quelques tests de connexion en branchant tous mes divers fils sur une barrette. Je nommerai les fils M = marron, Blancs, b1 et b2, bleus B1 B2 et B3, correspondant aux fils visibles sur la photo où ils sont "nus".
Relier M à B1 ou B3 déclenche le télérupteur A et allume la lampe A
Relier b2 à B1 ou B3 ne déclenche pas le télérupteur B mais allume la lampe B
Relier B2 à B1 ou B3 entraîne un claquement continu du télérupteur B, sans allumer la lampe B
Les diverses autres connexions des fils entre eux n'ont aucun effet.
Si les fils B sont les neutre, pourquoi 220 V sont mesurés à B2 ?

Entre 10doigts et les3c19, je constate que l'un branche b1 et b2 sur le plot L du poussoir B, et l'autre branche b1 et b2 sur le plot 1. C'est gênant ou pas ?
Si mes tests vous vont, et si vous ne modifiez pas votre montage "immortalisé" par Uderzo, je reconnecterai le nouveau poussoir.

Encore un grand merci pour votre aide !

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Hors ligne Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 18325
le 16/02/2015 à 14h00
bravodeltafr a écrit :


Si les fils B sont les neutre, pourquoi 220 V sont mesurés à B2 ?


retour de la phase par la bobine du télérupteur

bravodeltafr a écrit :

Entre 10doigts et les3c19, je constate que l'un branche b1 et b2 sur le plot L du poussoir B, et l'autre branche b1 et b2 sur le plot 1. C'est gênant ou pas ?


pas gênant du tout, c'est encore 10doigts qui veut me contrarier un peu. Explose de rire Explose de rire

bravodeltafr a écrit :

Si mes tests vous vont, et si vous ne modifiez pas votre montage "immortalisé" par Uderzo, je reconnecterai le nouveau poussoir.!


puisque cela fonctionne tu peux y aller
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avatar - bravodeltafr
Petit nouveau
Message(s) : 8
le 17/02/2015 à 10h34
Montage fait selon vos préconisations, et du coup, j'ai fait sauter non pas les plombs, mais le champagne, à nouveau éclairé par les lampes !
Je vous remercie tous à double titre : d'abord parce que çà fonctionne, mais également parce que j'ai appris !
Je mettrais bien le sujet en Résolu, mais je n'ai pas trouvé comment faire....

Encore un énorme merci, et bonne continuation !... et vive les forums Internet !

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Hors ligne Par les3c19

avatar - les3c19
Modérateur
Message(s) : 18325
le 17/02/2015 à 10h44
salut
merci du retour et surtout pour le champagne Explose de rire Explose de rire
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