Installer spot à led sur câbles avec prise de terre

manubz

Petit nouveau

Message(s) : 7

06/10/2014 à 15h25

Bonjour à tous, Pour boucher un grand trou immonde d'ou sortent des câbles électrique raccordés à une ampoule qui ne doit plus être aux normes, j'ai décidé de boucher ce trou à l'aide d'une plaque en PVC et de fixer sur cette dernière un spot qui même s'il n'est rarement allumé fera plus bel effet que le trou actuel. Donc de trou sortent des fils électriques assez "épais" (je ne connais pas les références) et un cable jaune/vert pour la terre. - Or mon spot dispose d'une prise de terre il semblerait mais est ce bien nécessaire de la mettre ? S'il n'est pas nécessaire, puis je repousser ce cable dans la gaine sans risques ? - Je suis surpris par la différence de diamètre des câbles, pas de soucis à venir la dessus ? Merci de vos réponses, je vous joins deux clichés.

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Réponses

Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

06/10/2014 à 15h57

, Manubz, sur ce site d'entraide.
Pas de problème pour ce que tu veux faire.
Comme ton luminaire a une borne de mise à la terre, il n'est pas de classe 2 : tu dois y raccorder ton fil vert-jaune.
Ta seconde photo ne permet pas de juger de l'éventuelle différence de section entre les fils. Je ne suppose pas que l'installation ne soit pas conforme : pour vérification, quel est la calibre du fusible ou du disjoncteur qui protège cette applique ?
Salut !

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Par manubz

manubz

Petit nouveau

Message(s) : 7

06/10/2014 à 19h34

Bonsoir et merci pour la réponse. Pour le raccorder je dénude donc le fil de terre et je serre la vis autour ? La différence de section désignant sûrement le "diamètre" du fil, on le voit sur le premier cliché du spot ou ils sont très fins et sur le second ou on voit assez mal, ils sont beaucoup plus larges, je dois dire x2 ou x3 environ. Je vais regarder pour le fusible dans le tableau, je reviens ici dès que j'ai la réponse.

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Par manubz

manubz

Petit nouveau

Message(s) : 7

06/10/2014 à 20h14

Alors pour les fusibles, je ne saurais le dire, aucunes indications sur le tableau électrique. L'appartement n'est pas récent, ci joint une photo du tableau. Merci encore pour les réponses et les pistes apportées.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

06/10/2014 à 21h43

Bonsoir.
Pour le fils de terre, ce peut être comme tu l'as dit, ou plus simplement dénuder environ 1cm et le glisser sous l'étrier en U.
Quant à la section des fils, pour l'installation ils ne doivent pas être inférieurs à 1,5mm2 (avec protection adéquate en tête, comme tes fusibles 10A ), mais les appareils (comme ta lampe) peuvent avoir une section plus petite en relation directe avec la consommation maxi prévue. La frontière c'est le connecteur ("domino" ou "wago").
Ton tableau des protections est pas mal, mais il y manque un dispositif 30mA pour la protection des personnes. Eventuellement demande à ton bailleur de bien vouloir l'ajouter (ce n'est pas souvent qu'ils l'acceptent).
Salut !

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Par manubz

manubz

Petit nouveau

Message(s) : 7

06/10/2014 à 22h53

Bonsoir, Donc pas de contre indications pour l'installation alors ? C'est à la jonction (frontière) que j'ai un doute. En effet le domino qui pend sur la seconde photo du premier post est sensiblement plus large que celui présent sur le spot. Qu'entend tu par dispositif 30mA pour la protection des personnes ? Un interrupteur global pour la coupure manuelle ? Si c'est celà je dispose d'un bouton à tourner mais je doute que nous parlions de la même chose

Selon toi est il possible d'ajouter un disjoncteur différentiel sur ce genre de tableaux à moindre coût ? Si j'ai bien saisi ces derniers permettent de détecter surtensions et court-circuits non ? J'en parlerais au proprio à l'occasion. Merci encore pour les réponses.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

06/10/2014 à 23h17

Suite...

Il ne te faut qu'un seul domino : en principe utilise celui de l'installation, mais cela n'a pas d'importance.

Par contre de couper le courant avant de faire ce raccordement est important

Pour ton "bouton à tourner", poste-nous une photo, mais il s'agit probablement du disjoncteur EDF.

Un interrupteur différentiel 30mA est moins coûteux qu'un disjoncteur, il ne protège ni contre les surtensions ni contre les court-circuits (tes fusibles sont présents pour cela), mais pour protéger les personnes en cas de défaut d'isolement sur un appareil. Si le tableau est aussi plein qu'il en donne l'impression, cet "inter diff" peut se placer à côté, sous capot "cache-bornes". Vraisemblablement ton proprio fera appel à un électricien pro, et il déduira la facture de ses revenus locatifs. Pour le moment cette partie de la loi ALUR (24 mars 2014) n'a pas reçu ses décrets d'application, il n'a pas encore d'obligation. Par contre son logement gagne un peu en sécurité...

Salut !

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Par manubz

manubz

Petit nouveau

Message(s) : 7

07/10/2014 à 01h18

Re bonsoir, Merci pour tous ces éclaircissements, j'y vois plus clair maintenant. Bien sûr, je ne ferais aucune des manip sans tout couper au préalable. Le tableau n'est pas complètement plein, en effet il doit s'agir alors du disjoncteur EDF. Je toucherais le mot au propriétaire lors d'une prochaine venue.

Les questions suivantes sont plus à titre personnel pour tenter de comprendre comment fonctionne les interrupteurs différentiels et disjoncteurs différentiels. - Un interrupteur différentiel s'enclenche en cas de contact "humain" avec un équipement électrique donc si j'ai bien compris ? - Donc si les fusibles sont là pour "détecter" et encaisser un éventuel court-circuit, quel intérêt de mettre en place un disjoncteur différentiel ? Éviter de remplacer les fusibles lorsqu'ils crament ? Merci et bonne soirée / nuit.

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

07/10/2014 à 08h46

Bonjour.

Pour l'ajout d'un inter différentiel 30mA, il y a donc la place (il prend 2 modules, il y en a 3 disponibles, et si autre chose est caché là derrière le capot il peut probablement être déplacé).

L'interrupteur différentiel agit ainsi : si un défaut d'isolement met du 230V sur la carcasse d'une machine (à laver par exemple), un humain qui touche cette carcasse se retrouve en 230V par rapport au sol (et indirectement à la terre), et peut donc en mourir. L'inter diff détecte cette circulation de courant et coupe immédiatement : l'humain est donc sauvé avant que des désordres physiologiques graves n'aient lieu.

Les fusibles ou les disjoncteurs non différentiels protègent l'installation : en cas de court-circuit (ou même de surcharge par rapport à la section des fils) l'échauffement provoque un incendie. Le fusible fond ou le disjoncteur déclenche : plus de courant -> plus d'incendie.

Il existe des disjonteurs différentiels qui remplissent les deux fonctions : c'est le cas de celui de EDF mais il ne déclenche que plus tard (500 ou 650mA) : les personnes ne sont pas aussi bien protégées, mais cela sert alors à éviter le vol de courant (au siècle dernier, des petits malins se branchaient entre la phase et la terre, le compteur tournait alors à vitesse moitié).

Tu as bien dormi quand même ?

Salut !

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3563

07/10/2014 à 08h57

Citation :
L'inter diff détecte cette circulation de courant et coupe immédiatement : l'humain est donc sauvé avant que des désordres physiologiques graves n'aient lieu.

Salut,
Petite précision, l'humain est "sauvé" à condition que le dispositif coupe l'alimentation avant qu'il ne touche la masse en défaut, donc que cette masse soit reliée à la terre. Car sans terre, c'est l'humain qui va se charger de la mise à la terre et il va être traversé par le courant nécessaire à déclencher le dispositif, ici 30mA. Or, 30mA suffit parfois pour déclencher un arrêt respiratoire...

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

07/10/2014 à 09h30

Salut

Comme la sécurité n'est jamais hors sujet, voici une petite piqure de RAPPEL

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Par les3c19

les3c19

Modérateur

Message(s) : 19509

07/10/2014 à 10h29

Bonjour
Je ne vais pas être aussi gentils que mes 2 autres collègues.
il est idiot , inconscient de conseiller de ne pas être obligé de brancher un fil de terre sur un appareil qui n'est pas de classe 2 (double carré) idiotie d'autant plus grosse que l'installation n'est pas muni de 30 mA.
Même avec le 30 mA SVP brancher le fil de terre correctement sur la borne prévue pour, il en va de la sécurité de tous.

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Par cjupiter

cjupiter

Promoteur

Message(s) : 3563

07/10/2014 à 11h22

Salut,
Je ne vois pas qui a conseillé de ne pas brancher le fil de terre !
D'autant que, s'il y en a un, il est obligatoire de le brancher, sauf sur un appareil de classe II où c'est interdit !

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Par Utilisateur désinscrit

Utilisateur désinscrit

07/10/2014 à 13h59

Salut cjupiter,

Les3c19 est entrain de nous faire un "burn out " du à la sur-activité du retraité