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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 05/09/2020 à 14h10

Nouvelle installation électrique /agricole / débutant

Bonjour à tous ,

Je voudrais agrandir une installation électrique dans mon atelier et pour cela j'aimerais ne pas faire de bêtises niveau protection et assurances: VOIR SCHÉMA

L'installation actuelle entourée en rouge comprends une arrivée 4 fils ( 3 phases + neutres) qui part du disjoncteur général de la maison ( 4 poles 500 ma ) puis 500m après un deuxième identique ( plus récent) ( case 0).L'arrivée dans le bâtiment est régie par un tableau qui comprend un disjoncteur général de 63 A 4 pôles , de plusieurs lignes monophasée et qu'une seule ligne tri de 20 A.(case 1)

J'aimerai donc partir de ce tableau ( ou en amont?) et créer les différentes répartitions depuis le tableau général (case 2) ( différent du premier case 1 ) qui gérerait les autres comme inscrit sur le schéma.Pour clarifier mon besoin , sur les prises triphasées il y aura des ponts élévateurs , postes à souder , compresseurs et une perceuse.Sur les monophasés il y aura tourets, disqueuses, compresseurs, mig...

Je suis novice en électricité de bâtiment , je me demande si je peux utiliser un disjoncteur principal (300ma) en case 2 et ensuite de faire une ligne monophasé et triphasé grâce à des disjoncteurs différentiels ( ça remplace donc le système interrupteur différentiel + disjoncteur ?) J’espère que je suis assez clair ,

Merci pour votre aide j'entame un bon chantier qui m'intéresse Clin d\'oeil

Images jointes:

shéma hangar.png
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Liste des réponses

le 05/09/2020 à 17h17
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
Bonjour
Ce n'est pas une petite extension ...... il faut analyser le pb ....

Il semble s'agir d'un atelier "professionnel" , donc une conformité aux normes qui s'y appliquent.
Peut-être une coupure d'urgence ...

Sur l'aspect des besoins, tu précise des prises pour des raccordements d'appareillage électriques .... donc puissances des circuits à définir, protection surcharge, protection différentielle 30 mA .....

Coté alimentation, tu parles :
- du DB ENEDIS dans la maison : Puissance souscrite
- Puis tu parles de 500 m (??) de liaison : Section ?
- Puis dans 0 , un nouveau DISJ identique à ENEDIS : (donc différentiel 500 mA ? , réglé sur ? Ampères)
et , si j'ai compris, c'est de là que ry veux réaliser une nouvelle installation pour ton atelier, avec prise de terre spécifique ?

Eu résumé :
- Inventaire des besoins ; en terme de prises et de puissances,
- Inventaire de l'existant que tu souhaites conserver (avec photos)

Cordialement
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le 05/09/2020 à 19h41
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
- la puissance souscrite je le vois sur le compteur enedis ? ( c'est un contrat type société agricole, on peut tirer du
balaise )

-500 m de distance de cable entre le compteur enedis - disjoncteur général de 500ma et le deuxième disjoncteur 500 ma réglé sur 30 A ( je vois ça a travers une bulle c'est possible ? je vais ajouter les photos sous peu).Niveau section c'est du gros en alu ( je donne les sections dans le prochain post faut que je mesure au pied à coulisse).

- la case 1 est une armoire déja présente dans l'atelier avec des prises monophasé et une triphasée ( installation 1990) avec une terre déja présente.J'aimerai faire une extension depuis ce tableau vers un autre ( case 2) qui gérerait les autres boitiers 3-4-5-6.Je pensais simplement me repiquer sur le disjoncteur différentiel 300ma de la case 1 ( je mets les photos au prochain post).

-Niveau besoin je considère faire un circuit prises pour chaque boitier ( 20 A je pensais) et 2 circuits triphasés ; 1 pour l'armoire 2 et 6 et un pour 3 et 5 après niveau puissance pour le tri j'ai actuellement sur l'armoire 1 un porte fusible 20 A ( je mets ca aussi après)donc je pensais partir sur le meme calibre vu que ca tient actuellement...

Donc ce que je pensais faire c'est faire un interrupteur différentiel tri de 300 ma ( combien d' A??) dans l'armoire 1 qui renverrais vers 2 disjoncteurs triphasés ( expliqué plus haut) et ensuite des disjoncteur monophasé 20A par armoire ?



Je vous envoie les photos dans la soirée ,

Merci de votre aide,
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le 05/09/2020 à 20h51
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
-Le courant qui arrive à la maison via une puissance souscrite de 24 KVA et voici le premier disjoncteur 500 ma réglé sur 60 A:

-Ensuite le cable en section 7mm:
fait 200m et non 500 excusez moi!! et arrive au deuxième disjoncteur 500 ma réglé sur 30 A :


-Puis le cable repart vers l'atelier vers cette armoire ou je détaille en photo ses composants dans le post suivant:




Images jointes:

disjoncteur maison.jpg diametre.jpg disjoncteur 2.jpg armoire 1.jpg disjoncteur 300ma 1.jpg
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le 05/09/2020 à 20h54
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
voila la suite de l'armoire 1 :






Pour vous donner une idée, voila avec quoi je travaille à l'emplacement de l'armoire 2 Rigole Explose de rire

Images jointes:

disjoncteur 300ma 1.jpg disjoncteur diff.jpg fusibles tri.jpg actuel.jpg
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le 05/09/2020 à 22h31
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
Bonjour

Ta ligne de 200 m , trl que tu la décrits (7mm sur conducteur alu) , terminée par un DISJ (type DB ENEDIS), 30A, 500ma , crée une chute de tension d'environ 2,5 % en TRI sous 30A (sauf erreur ce ma part).
Donc on est à peu prés en limite de charge avec 30A.

Tu voudrais repartit du coffret 1 ; il faut le vérifier
- Quelle est la distance entre le DISJ (0= et le coffret 1
- Quelle est la section des fils ? .

Par ailleurs, tu as l'air de tout mélanger ....
- dans ton coffret 1; il y a un INTERRUPTEUR DIFFERENTIEL 30 MA ...... ce qui est logique
(tu parles de DISJ DIFF 300mA .... FAUX)
- Il y avait apparemment un DISJ TETRA qui a été retiré Pourquoi ?

- Et dans ton nouveau coffret, il te faudra des DISJ MONO et TETRA cohérents avec le calibtre de prises ( certainement des 20A ), mais aussi des INTER DIFFERENTIOELS 30 mA 63A
Ayant des prises MONO et TRI, i; te faudra des protections différentielles 30 mA .
Les protections 300mA ne peuvent être utilisées que pour des câblages fixes (type machines outils raccordées à demeure, sans câble mobile avec des prises)

Cordialement
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le 05/09/2020 à 22h55
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
-entre le disj 0 et le coffret 1 il ya 50 m.
-les fils sont également du 7mm

-Oui en effet excuse moi , 0.03 A en effet merci!
-tu as vu la photo du disjoncteur tri? c'est un tétrapolaire en 20A

-Donc dans le 1 je mets un deuxième interrupteurs différentiel en 63 A ( d'ailleurs pourquoi 63 alors que je peux tirer max 30 ?? ou alors ils avaient surdimensionnés?) qui suffira pour les 3/4/5/6 ou j'en rajoute en troisième?
-pour le mono je pensais partir sur des disjoncteurs 20 A et peut être 10 A si j'ai 2/3 néons plus tard

Merci beaucoup pour ton aide,
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le 05/09/2020 à 23h07
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
Bonsoir

OK pour la liaison 0-1 .... 50 m de plus ...donc 3 % de chute ....sous 30A en TRI ....

-tu as vu la photo du disjoncteur tri? c'est un tétrapolaire en 20A
Je n'ai pas compris, et pas vu de TETRA en 20 A ...


- Quelle va être la distance 1-2 ?
- Qu'as-tu prévu comme liaison ?

Cordialement
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le 06/09/2020 à 11h42
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
bonjour,

voila la photo du disjoncteur tri en tétrapolaire: (ou alors c'est juste un sectionneur??)

-distance 1-2 environ 20 m
-niveau section je pensais 10 mm2 pour la partie 5 fils entre chaque armoire c'est beaucoup?

Tu as une idée par rapport à ma question sur les 63A?

Images jointes:

fusibles tri.jpg
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le 06/09/2020 à 13h02
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
Bonjour

Tout circuit doit être protégé en amont, fonction de sa section.

Dans le cas existant, c'est correct ...... ID 63A, Ligne 7mm ALU (environ 40 mm2 alu) , DISJ PERSO , et DB ENEDIS plafonnés à 60 A.

Si tu veux te reprendre sur l'arrivée ALU du tableau 1, il te faut un câble 5G16mm2 , (et non 10mm2) pour assurer ces 60A...

Quand aux ID des tableaux,
- en sortie des DJ qui couvrent plusieurs départs ( donc somme importante supérieure au calibre ID)
- donc en entrée, il te faut assurer 63A , valeur de protection de ta ligne d'alimentation.

Mais, de façon pratique, il te faut une coupure générale ( PB de sécurité ) pour ton tableau 2
(celle du tableau 1 étant assurée par le seul ID)

Donc par exemple :
- Un INTER SECTIONNEUR TETRA 63A
- 4 ID TETRA 63A 30mA , 1 dédié à chaque tableau de prises
- 4 DISJ TETRA 20A , et des DISJ UNI+N 20A pour les départs PC 230V vers les tableaux.

Ou, pour pouvoir mettre des ID 32A
- En tête un DISJ TETRA 32A ,
- 4 ID TETRA 32A 30mA , 1 dédié à chaque tableau de prises
- 4 DISJ TETRA 20A , et des DISJ UNI+N 20A pour les départs PC 230V vers les tableaux.

NOTA : je te déconseilles un seul ID pour tout le tableau, car il ne supportera pas le cumul des courants de fuite des machines que tu va y raccorder ... (cf ta liste) ..
A noter que si tes machines sont pourvues d'un Convertisseur de Fréquence, leur notice te précisera certainement qu'il faut utiliser des DIFFERENTIELS de type A et non de type AC.

Cordialement
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le 06/09/2020 à 14h30
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
merci beaucoup pour ces conseils, si je veux rajouter des AU de sécurité dans l'atelier je rajoute un contacteur en aval des ID tetra de chaque armoire?
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le 06/09/2020 à 14h43
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
Bonjour
Là, on tombe dans la règlementation ....
Je ne sais pas à quelle règlementation tu est soumis ...
Dois-tu subir un contrôle de tes installations ? ( présence de salariés, de public, ...)
C'est à toi de te renseigner en fonction de l'utilisation et de la classification de ces locaux.
Cordialement












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le 06/09/2020 à 17h08
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
c'est une batiment type stockage agricole , sans salarié ni public, pour mon usage professionnel personnel
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le 06/09/2020 à 17h14
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
sur les autres installations agricoles que j'avais jusqu'en 2017 ; il n’avait pas de coupure d'urgence.Mais je trouve ca mieux quand même ( ou je travaille c'est hyper impératif de faire même des circuits de sécurité à double canal)
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le 06/09/2020 à 18h41
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
Bonjour

Tu sembles confondre COUPURE d'URGENCE et ARRET d'URGENCE

La COUPURE d'URGENCE est imposée par la NFC 15-100 .....
Elle doit permettre la coupure générale depuis un lieu unique, sans avoir besoin de sortir du bâtiment.
L'organe de coupure est libre, et la solution la plis simple et économique est un INTER SECTIONNEUR.

L'ARRET d'URGENCE est utilisé pour pouvoir stopper une machine outil directement par son utilisateur ..... c'est en général du type "Coup de Poing" ou "Capteur" au niveau d'une zone sensible..
Un ARRET d'URGENCE au niveau général peut par ailleurs être déconseillé pour certaines machines dont l'arret brutal en charge peut être dommageable ....

Cordialement
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le 06/09/2020 à 19h27
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
en fait je vais t'expliquer pourquoi j'aime bien une coupure générale , quand je quitte mon atelier actuellement j'éteint le disjoncteur et tout s'éteint sans défaire toutes les prises.Ce que je voudrai c'est faire pareil sur chaque boite mais si il faut ouvrir l'armoire à chaque fois pour baisser le sectionneur tetra... je préférais un type coup de poing sur la porte des armoires ou quelque chose comme ça (bobines MX?) tu en penses quoi ?

Sinon je suis en train de faire mes calculs et schémas que je donnerai finis, je faisais le total de l'armoire 1 actuelle et je me rends compte que 63 A est limite pour l’armoire; si tu reprends les photos:

en monophasé: 20+10+15+15= 60A
en triphasé le porte fusible 20 A

on dépasse largement les 63A ... ou alors ils pensaient à l'époque que jamais tout serait utilisé en même temps?

NB: c'est bien un porte fusible en tétra sur la photo
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