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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 05/09/2020 à 14h10

Nouvelle installation électrique /agricole / débutant

Bonjour à tous ,

Je voudrais agrandir une installation électrique dans mon atelier et pour cela j'aimerais ne pas faire de bêtises niveau protection et assurances: VOIR SCHÉMA

L'installation actuelle entourée en rouge comprends une arrivée 4 fils ( 3 phases + neutres) qui part du disjoncteur général de la maison ( 4 poles 500 ma ) puis 500m après un deuxième identique ( plus récent) ( case 0).L'arrivée dans le bâtiment est régie par un tableau qui comprend un disjoncteur général de 63 A 4 pôles , de plusieurs lignes monophasée et qu'une seule ligne tri de 20 A.(case 1)

J'aimerai donc partir de ce tableau ( ou en amont?) et créer les différentes répartitions depuis le tableau général (case 2) ( différent du premier case 1 ) qui gérerait les autres comme inscrit sur le schéma.Pour clarifier mon besoin , sur les prises triphasées il y aura des ponts élévateurs , postes à souder , compresseurs et une perceuse.Sur les monophasés il y aura tourets, disqueuses, compresseurs, mig...

Je suis novice en électricité de bâtiment , je me demande si je peux utiliser un disjoncteur principal (300ma) en case 2 et ensuite de faire une ligne monophasé et triphasé grâce à des disjoncteurs différentiels ( ça remplace donc le système interrupteur différentiel + disjoncteur ?) J’espère que je suis assez clair ,

Merci pour votre aide j'entame un bon chantier qui m'intéresse Clin d\'oeil

Images jointes:

shéma hangar.png
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Liste des réponses

le 15/09/2020 à 23h15
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
bon j'ai réfléchit depuis ton message et oui en fait le cahier des charges ne correspond pas et je vais le changer ( pour moi tant que rien n'est installé on est en stade d'étude.)

En fait je pense plutôt standardiser l'atelier.J'ai peur qu'avec une installation economique comme la première je doive la modifier plus tard.
je referai le schéma demain mais voila apres réflexion la bonne disposition que je pense :

Boite 3 : 1 prise tetra pour le compresseur ( 2A) et une prise tri pour le poste à souder ( 15A).
3 prises mono

Armoire 2 : 1 prise tri pour le pont elevateur ( 11A)
3 prises mono

Boite 4: 1 prise tri pour le poste à souder que j'aimerai pouvoir déplacer
3 prises mono

Boite 5 : 1 prise tri pour le pont élévateur 2A et une prise tri si je veux mettre le poste à souder vers la boite 5
3 prises mono

IL N'YA EN TETRA QUE LE PONT ELEVATEUR DE LA BOITE 5 ET LE COMPRESSEUR DE LA BOITE 3 les autres les prises plexo sont en tetra mais en réalité le neutre n'est pas cablé.

A propos de la terre sur mon schéma électrique j'ai bien compris mais sur le logiciel je peux pas mettre deux sections différentes sur le meme fil.

Si tu me crois pas pour mon poste à souder ( je dépasse jamais 180 A en electrode enrobée dessus)


Images jointes:

poste a souder.jpg poste a souder 15a.jpg
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le 15/09/2020 à 23h37
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
exemple de charge répartie : GROSSE CHARGE ( cela arrive de temps en temps)

Boite 3: compresseur
Boite 4: poste à souder qui tourne/ spot qui éclaire en mono
Armoire 2: disqueuse 2400W sur rallonge mono
Boite 5: néon plafonnier sur disjoncteur mono ( 10A)

Deuxième exemple de charge répartie: MOYENNE CHARGE (assez frequent)

Boite 3: rien
Boite 4: disqueuse 2400W mono
Armoire 2: aspirateur en mono (2000W)
Boite 5: pont elevateur en mouvement + compresseur sur prise en mono

troisieme exemple de charge répartie: TRES GROSSE CHARGE ( c'est arrivé une fois, tres rare)

Boite 3: poste à souder / compresseur
Boite 4: disqueuse 2400W mono
Armoire 2: aspirateur en mono (2000W)
Boite 5: pont elevateur en mouvement + compresseur sur prise en mono


Charge localisé:

Boite 3:
- prise tetra compresseur 2 A
-prise tri poste à souder 15A ( atelier soudure son emplacement est ici mais il peut parfois bouger mais c'est la qu'il passe le plus de temps)
-prise mono x3 ( disqueuse 2400w, aspirateur de chantier, spots...)

Armoire 2
-Prise tri pour pont elevateur 11A
--prise mono x3 ( disqueuse 2400w, aspirateur de chantier,compresseur spots...)

Boite 4
-Prise tri pour poste a souder 15A
--prise mono x3 ( disqueuse 2400w, aspirateur de chantier, spots...)

Boite 5
-Prise tri pour poste à souder 15 A
-Prise tetra pour pont elevateur 2A
--prise mono x3 ( disqueuse 2400w, aspirateur de chantier, spots...)
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le 16/09/2020 à 00h43
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
Bonsoir

OK pour ces expressions de besoin ..... c'est pas une catastrophe .... Rigole

.J'en déduits !

*Le point 6 inchangé avec son 5G2,5/20m

*Le point 5 est un point potentiellement chargé et de plus dans une zone terminale, loin de l'arrivée 16mm2/60A
Il convient de le renforcer, et effectivement une mini-armoire serait conseillée ( charges, et hypothétique prolongation)

* Le point 4 est un point pouvant lui aussi être chargé (Poste à souder + 3 prises MONO) chargées

* Le point 3 st un point chargé où l'on avait multiplié les câbles sur 10 m du tableau . possible conservation

* Le point 2 est sous une armoire - on est trés libre

* Le point 1 est sous/dans une armoire . on est trés livre .

Plusieurs fois tu as évoqué la capacité d'évolution (de quoi sera fait demain) tant à la localisation des points de charge, qu'à leur charge globale et plus ou moins répartie .....

Aussi , je te proposes d'étudier une solution plus évolutive ou :
- L'armoire 1 est toujours l'armoire de tête avec la COUPURE GENERALE
- Et de là, tu parts avec un ceinturage (5G16 de base) qui s'arrête à des armoires ou mini-armoires chainées . 1 seul câble fait l'interconnexion .. (en remplacement de tous les câbles 2,5 et 6 mm2,
et pour éviter de multiplier les ID63 , seuls les armoires 1, 2;, 3 en sont équipés.(tout au moins aujourd'hui)
Ayant du 16 mm2/60 A , il n'y a pas nécessité de protéger ces départs (ils le sont par les protections amont)

Qu'en penses-tu .... C'est plus simple à installer ... moins de câbles (et plus robuste mécaniquement) ..
Regarde un peu le comparatif en terme de cout de câbles ..avec cet unique ceinturage en 5G16mm2.

Si c'était viable, je pourrais te faire un tableur pour simuler des charges .... avant de passer à la config matérielle.

Cordialement
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le 16/09/2020 à 10h25
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
Bon merci pour ces infos;

-Si je ceinture de l'armoire 1 à la boite 5 en 5g 16mm2 ca me revient seulement 40 euros plus cher ... Top !

-Par contre comment je ceinture? si je ceinture depuis l'armoire 1 , faut que je mette un ID par boite... a 225 euros l' ID...Possible de repartir de l'armoire 2 en 5G 16?

- Pour gagner un peu en couts , ca vaut 50 euros un disj tetra 20 A , ( 20A par prise mono avec les dij tetras ), si je bascule en disj mono 20 A les prises je doit passer les blocs en x4 au lieu de x3?

Alors oui c'est pas si cher que ca niveau cable et ca simplifie ...
Par contre niveau coût des protections ca explose:
- Soit je ceinture le tout et le 5 G 16mm fait office de "nourrice" et il faut un ID par boite ( 1125€ d'ID!) Tututut !
-Soit je mets un ID dans l'armoire 2 et je repars de la en 16mm 5G vers la 4 et la 5.
-Pour le mono tu resterais en tetra ou en disj mono?

Voila ce que ca donnerai :

Images jointes:

plan forum hangar solution2.png
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le 16/09/2020 à 12h05
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
Bonjour

Je vois que cette solution de ceinturage te plait, ouverte pour l'avenir, et OK en prix de cable.

Aux niveau des ID, OK ils sont chers (on devrait les trouver pour moins cher .)
Aussi, je te propose d'en mettre que 2 nouveaux ( Armoire 3 et Armoire 2 ).
Celui de l'armoire 3 protègera toute la fin de réseau (boite 6, armoires 4 et 5.
Si demain tu exploite beaucoup ces boites, et que le besoin s'en fait sentir, tu pourra toujours en mettre dans ces boites).
Ne m'avais-tu pas dit qu'il te restait du cable 35 mm2 .
Pas trop vite ..... on verra les protections ensuite ... d'abord la structure et sa capacité ...
Est-ce que je peux regarder en ceinture 16mm2 .... (chutes fonction de la charge) -> tableur pour voir

PS dans cette hypothèse, les boites 4et 5 sont à remplacer par des armoires car elles doivent intégrer la protection des prises. Et on va revoir la numérotation des armoires 1 à 5 dans l'ordre: c'est plus logique

J'ai bien compris que les prises étaient soit intégrées à l'armoire, soit fixées à proximité, donc chute de tension négligeable.

MONO : Auquel cas des DISJ MONO spécifiques pour les prises MONO)

TETRA :
Mettre systématiquement 2 prises TETRA câblées.
L'idéal est 1 disj TETRA par prise -> 20 A possible par outillage,
mais je te proposes 1 DISJ pour 2 prises dans chaque armoire (auquel cas le cumul des 2 prises est limlité à 20 A sauf pour l'armoire 3 où tu mets 2 DISJ TETRA (1/prises TETRA )
Tu sera toujours à temps de mettre un second DISJ dans les autres armoires si le besoin s'en fait sentir. L'essentiel est de prévoir sa place dans l'armoire ....


Cordialement
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le 16/09/2020 à 12h31
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
Ok donc voici le schéma jour avec la nouvelle numérotation:


-un ID dans l'armoire 2 ? l'ID de l'armoire 1 ne suffit pas ?Pour la 2 je préferai la premiere idée de tirer plusieurs cable de l'armoire 1 , c'est vraiment l'ID le plus cher...

-Oui j'ai un cable de 35mm inutilisé dans une gaine enterré mais insortable meme en tirant dessus....

-Ok pour la numérotation on peut totalement exclure la boite 6 de l'étude actuellement meme son dij car je l'ai déja.

Images jointes:

plan forum hangar solution2.png
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le 16/09/2020 à 13h05
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
Bj


Les ID 60A type A vraiment cher 225 € ??? ...
En restant chez de grands fabricants français, tu peux trouver bien moin cher .... (à priori.)

Je te conseille plutôt une réseau d'atelier parfaitement homogène et ouvert à toute évolution (Prises nouvelles et puissance )
Oui, la boite 6 reste une boite basique sans appareillage alimentée en 5G2,5 donc protégée amont par un DJ TETRA 20A maxi.

Cdl






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le 16/09/2020 à 19h48
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
ok bon passons la dessus on verra les prix en second lieu si je ceinture tout en 16 mm 2 en partant de l'armoire 3 ( cf nouveau schéma), ya rien qui change au fait? juste moins de câble...et tu verrais ou ca un deuxieme ID boite 5 ( cf nouveau schéma)?


Merci de ta patience Clin d\'oeil
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le 16/09/2020 à 19h59
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
Bonjour
on verra le contenu des armoires après (en prévisionnel et en immédiat)
Je vais faire te tableur pour les l'incidence des charges,
afin de valider en fonction des charges et voir les marges ...

De par sa constitution, penses-tu qu'il y aura des besoins futurs sur le mir à gauche de l'armoire 5;
ainsi que sur le mur de gauche ? En cas, est-il envisageable de passer au-dessus de l'autre porte ?

cordialement

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le 16/09/2020 à 20h04
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
a droite de l'armoire 5 oui sur le mur il ya des possibilité d'améliorations futures tout à fait
A gauche de l'armoire 5 non je ne pense pas en tout cas rien de sérieux qui ne nécessite pas une rallonge si un jour ca devra être fait ; je retirerai une ligne 5G 16 non pas au dessus de la porte mais par la faitière directement ( plus court)
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le 18/09/2020 à 01h40
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
Bonsoir

OK, je prends en compte ta vision lointaine ....

Voici le projet V2 que je te propose avec une liaison 16mm2 entre armoires

Et un lien de téléchargement pour les documents Word et Excel lien
Cordialement


Images jointes:

Documents joints:
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le 18/09/2020 à 21h22
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
Merci beaucoup pour ces infos .Ton schéma est propre et je t'en remercie oui c'est bien l'idée que je pensais au départ ( tout ceinturer ) ça me conforte dans de possibles évolutions.Comme tu dis si je suis limité après je pourrais augmenter mon disj privé.
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le 18/09/2020 à 22h26
Nouvelle installation électrique /agricole / débutant
Bonjour

Tu auras toujours pour une charge de ton atelier, surtout pour le futur, deux contraintes :

1 - En courant : Le cumul du courant cumulé pour chaque phase qui de doit actuellement pas dépasser 30 A ‘DB Privé)....mais tu peux de régler plus haut, à la limite jusqu’à 60 A puisque la ligne et les appareillages concernés le permettent.

2 – En chute de tension au niveau de l’armoire/boite de connexion concernée
2a Niveau Armoire A1 : rien possible, … excepté remplacer le 35 mm2 . !!!!
2b Niveau de l’armoire A5 sise à 75 m de A1, raccordée en 16 mm2.
- Remplacer le 16 mm2 par du 25 ou35 mm2 …… solution déconseillée …
- Prolonger la liaison 16 mm2 vers l’arrivée A1 pour assurer un rebouclage …
Cela a de plus l’avantage de pouvoir permettre d’installer si nécessaire, d’autres armoires sur la partie gauche de l’atelier …..

Il est à noter aussi la possibilité d’insérer d’autres armoires sur le parcours si le besoin d’en fait sentir.


Par ailleurs, pour assurer une grande souplesse de l’installation, il convient de concevoir toutes les armoires A2 à A6 de façon strictement identiques, et de équiper à la demande en fonction du besoin actuel.
Le complément d’équipement pourra se faire ultérieurement, en fonction de la demande et de problèmes éventuels rencontrés.
On peut ainsi minimiser le cout initial d’installation, tout en pouvant couvrir des besoins ultérieurs.
Aussi, il est très important d’utiliser le simulateur de charge pour valider des configurations classiques, et des configurations exceptionnelles entrevues aujourd’hui.

Aussi, une fois validé, je pourrais te faire un projet de configuration standard et l’appliquer aux boites A2 à A5 avec ton soucis d’économie initiale (les évolutions n’étant que du complément d’appareillage)
Cordialement
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