Nouvelle installation électrique /agricole / débutant - page 2

onjour

Non, il ne faut pas calculer comme celà ...
A ce jour, avec tes 200+50 l de cable alu, et ton DISJ (type DB) réglé sur 30A, celà te permets une puissance maxi de 30 x 230 x 3 = 20 700 VA . Et ta chute de tension de l'ordre de 3 %

Compte tenu de ta distribution interne dans lm(atelier, tu ne peux, raisonnablement pas aller au-dessus.

Donc 20 KW sera le cumul maxi de la charge de ton atelier supposée équilibrée ( y penser pour le câblage de tes prises MONO)

Ton histoire de COUP DE POING pour des arrêts d'urgence me semble une USINE A GAS ..... d(autant que si tu utilise des bobines MX, il faudra, au retour que tu viennes réenclencher manuellement .....

Si tu tiens vraiement à une coupure centralisée, facile de commande , je te suggère de mettre dans le tableau 1 existant, un CONTACTEUR TETRA sur l'arrivée ALU, ainsi qu'un voyant de TENSION PRESENTE (sur sa bobine). Sur sa sortie tu y raccorde l'alim du tableau 1 et le départ 5G16 . Ainsi il coupera tout ton atelier.

Et au niveau de la porte d'accès à ton atelier, tu y place une commande M et A (BP) de ce contacteur, avec là aussi, un voyant .
Tu pourras remettre si tu le désire des boutons M et A sut tes deux tableaux .1 et 2 , ou sur d'autres entrées .

Je considère que les autres tableaux ne sont que des boites de dérivation pour les prises locales.

Cordialement

ah ok ca m'aide bien ce que tu me dis!

Donc tu verrais juste une armoire en 1 qui regrouperai les ID et dis des 3/4/5/6 et ensuite tirer les cables vers 3/4/5/6 ( entre 2-5 il ya 40m aussi je te l'ai pas dis...) j'ai peur de tirer beaucoup de câbles mais bon si je tire une seule ligne de 16mm partout ( ca fait environ 60 m) ca risque de me couter tres cher...


Du coup je prends un contacteur tétrapolaire 63 A avec bobine en 230?

voila ce que j'ai vu chez Legrand concernant les ID c'est pour ca que je me posais cette question sur le calibrage...

ah ok ca m'aide bien ce que tu me dis!

Donc tu verrais juste une armoire en 1 qui regrouperai les ID et dis des 3/4/5/6 et ensuite tirer les cables vers 3/4/5/6 ( entre 2-5 il ya 40m aussi je te l'ai pas dis...) j'ai peur de tirer beaucoup de câbles mais bon si je tire une seule ligne de 16mm partout ( ca fait environ 60 m) ca risque de me couter tres cher...


Du coup je prends un contacteur tétrapolaire 63 A avec bobine en 230?

1)Oui pour le contacteur général

2) NON, la liaison 5G 16 mm2 est uniquement entre me tableau 1 (arrivée eyt ancien tableau) et le tableau 2 (Protections des 4 groupes de prises)



Entre le tableau 2 et les tableaux de répartirtion des prises, je verrais :
- 1 cable 5G 2,5 mm2 pour les prises TRI+N ( 1 à 3 prises maxi)
- 1 cable 5G 2,5 mm2 pour les prises MONO ( 1 à 3 prises à priori.
Ces tableaux de répartition ne sont en fait que des Boites de JONCTION.
Quelles seraient les longueurs de ce tableau 2 aux Boites de Jonvction (supposées assez proche de leur groupe de prises ?

3) OK pour la règle des ID .....

Cordialement

Bon voila j'ai refait le plan au propre avec une vue du dessus.J'y réfléchissais cette nuit, au lieu de passer un fil de 16mm vers la boite 2 et revenir de l'autre coté de la porte avec des fils pour la boite 3, je partir du tableau existant pour cette dernière et tirerai un seul cable 5 G16mm vers l'armoire 2 .

J'ai regardé hier soir mes plaques signalétique des moteurs etc en triphasé et j'ai tout mis sur le plan , je pense que ma répartition de disjoncteurs tri 20 A est pas bonne...

Pour la boite 6 j'ai déja enterré un cable 5 G de 2.5mm .

A propos des Id, je pensais un de 63 A pour le tri et un de 63 A (40 suffirait?) pour le mono


merci pour tes conseils,

Bonjour
Ton idée de cheminement est bonne .
Quelles sont les dimensions du hangar ? (pour me fixer les idées de longueur)

Je supposes que tu gardes le tableau 1, et que tu pourras y trouver à logerv les protections de la boite 3.

Au vu de tes charges ,
-Je vois qu'il s'agit de prises TRI+T (le Neutre n'y étant pas) d'où câble 4G
- Je vois que pour la boite 6, tu tures un 5G ( donc la prise MONO sera branchée sur 1 PH de la TRI , et tu mettras un DISJ TETRA unique pour la prise TRI et la MONO

- Ta solution avec un câble 2X pour les prises MONO ne me parait pas excellente car tu vas te limiter à 20 A au total pour un groupe de 2 prises (sur le même disj 20A) ..... je ne sais si c'est bon dans la pratique, .... surtout pour les prises de la boite 3 qui semblent chargées en matériel portatif ...... Mais peut-être que c'est jouable sur les boites 4 et 5 ....

¨* Pour la boite 3, je te proposes, puisque la plus chargée localement :
2 prises TRI+T alimentées chacune par' 1 câble 4G2;5 (ce que tu as fait), et protégées par 2 DISJ TRI 20A,
3 prises MONO alimentées par un câble 5G2,5 et protégées par un DISJ TETRA 20 A . (chacune pourra donc être chargée à 20 A, par contre coupure des 3 en cas de disjonction.

* Pour la boite 6 comme tu as prévu
1 Prise TRI+1MONO sur le même câble 5G2,5 avec un DISJ TETRA 20A

* Pour les boites 4 et 5 , d'usage mono secondaire, tu pourrais effectivement conserver
1 prise TRI ave câble 4G , et un câble MONO avec câble 2X (DISJ TRI 20A et MONO 20A)
Si la bote 4 reste en MONO seule, i; te faudra un câble 3G2,5 avec DISJ MONO
mais je te proposerais aussi, pour simplifier et uniformiser ces 2 boites de faire comme pour la boite 6, cad
Prises TRI et MONO en // , 1 câble 5G2,5:protégé par un DISJ TETRA 20A .

* Dans l'armoire 2, pas de contrainte pour prises TRI et MONO (DISJ TRI + 2 ou 3 DISJ MONO

Je verrais l'armoire 1 conservée avec son ID général (Armoire 1 et boite 2), avec
- 1 contacteur GENERAL (comme tu le souhaitais) ou un INTER SECTIONNEUR
- Les protections ci-avant pour l'armoire 2

Pour l'armoire 2, un ID TETRA 63A (63A vu les protections amont)
et les protections des prises concernées ci-avant.

Je ne sais comment tu vois les boites; avec les prises (montées sur la boite ? )

Je penses que c'est assez clair, et pourra te donner des idées.
Cordialement

Merci beaucoup pour tes explications et idées c'est super clair et sympa.

-Pour te donner une idée la largeur du hangar fait 30 m

-ATTENTION j'utilise des ponts élévateurs et pompes triphasés qui possèdent des transformateurs mono, donc toutes les prises tri sont pourvues de neutre je ne l'ai pas précisé en effet c'était juste une illustration.( donc 5 G partout en soi)

-SUPER je savais pas qu'on pouvais utiliser un seule disjoncteur tetra pour du tri et du mono en meme temps! donc c'est ce qui serait le mieux en effet pour la boite 6 et 5. Mais pour la 4 je ferai pareil si jamais un jour je veux rajouter une prise tri...Ton idée pour la boite 3 me tente bien, ça évite d'acheter du fil mono...

Du coup un seul iD pour les boite 6/2/4/5 suffirait en 63 A? c'est une bonne nouvelle vu le prix que ca coûte
en type A...

Pour les boites , non je pensais une seule armoire à l'emplacement de la 2 avec toutes les protections dedans et de la je tire 2 fils 5 G en 2.5 vers la 4 et la 5 (la ligne vers la 6 est déja en place).Ce ne sont que des boites de dérivations d'ou partiront les fils vers les prises fixées dans le béton, plus bas.En gros il n'y aura Qu'une seule armoire, la 2 .

La coupure générale du contacteur je mettrai la commande dans le coin du boitier 3 , comme ca m'évite de repasser par dessus la porte pour aller vers la boite 1.Contacteur 63 A du coup?

Niveau équilibrage des phases si toutes les protections sont en tétra, ce sera plus simple à réaliser non?

Bonne soirée et merci beaucoup,

Bonsoir

Cela me semble cohérent , et facile à réaliser, et permettant encore des aménagements, et de la souplesse (Hangars/atelier)

Attention à la notion de TRI ou TETRA, tant pour les câbles que pour les prises et les protections.

Tu devrais mettre à jour ton plan de masse .
Essaie de mettre une longueur approximative pour les câbles.
Après , on pourra faire un schéma unifilaire avec les appareillages pour valider le projet.

Cordialement

Bonjour,

Voila le plan à jour:


Le système tétra en monophasé me pose des questions:
-Ça va faire un neutre commun pour la boite 4 / 3/ 5 et prises de l'armoire 2 ? pas bon ça si je tire sur les 3 prises... ça va chauffer non?

-Pour la 5 ça fait pas juste une seul 5 G pour 3 mono et un tetra? si je veux rajouter une tetra plus tard?

J'ai quoi comme marge avec mon installation avec un iD de 63 A? je devrais en rajouter un plus tard si je veux agrandir l'installation?

Bonjour

Le système tétra en monophasé me pose des questions:
-Ça va faire un neutre commun pour la boite 4 / 3/ 5 et prises de l'armoire 2 ? pas bon ça si je tire sur les 3 prises... ça va chauffer non?
Non, au contraire, car par exemple, si tu charges les 3 prises mono de façon identique, il n'y aura pas de courant dans le neutre , et la chute de tension n'en sera que plus réduite (qu'avec 3 lignes MONO) ....

Quand je regarde ton plan , et au vu de mon expérience dans ton hangard/atelier, j'ai l'impression que :

- la zone Armoire 1 - Boite3 st une zone d'entretien, réparation avec des outillages de forte puissance, et à utilisation à la demande, aléatoire en terme de durée et période.
Cette zone doit être soignée en terme de chute de tension et de capacité. (cela est aisé, puisque proche de l'arrivée.

- les zones Armoire 2, Boite 4, Boite 5 me semblent des zones à besoin non défini, excepté deux ponts élévateur '(le même qui se déplace ? ) ... Sur le MONO, tu n'a rien précisé ..... ..
Je te proposerais de les réaliser de façon identique (au cas où ), avec 1 Tetra et 3 MONO, que tu numérotes 1 à 3 (phases) , ce qui te permettra si besoin, de raccorder dans l'atelier, 3 appareils de forte puissance, 1 par boite ...

Avec du 2,5 mm2 , tu est limité à des disjoncteurs de 20 A,

Je vais te faire le graphe du schéma unipolaire , pour validation (c'est plus clair sur un schéma)., et on pourra :
- faire quelques simulations de puissance et chutes de tension sur la base de ton DISJ (type DN) restant calibré à 30A.
- On pourra voir les limites (marges) et les '"points durs" pour une extension.
Tu me donnera quelques config de situation réalistes.

Cordialement

pour faire simple ;

-Zone boite 3 j'ai actuellement un compresseur tetra avec un poste à soude tetra donc parfois je meule à coté en mono avec un aspirateur et une sableuse ( en gros l'atelier soudure avec un compresseur rangé la un 500l)

-Zone armoire 2 je vais brancher le pont 2 colonnes sur la prise tetra et sur les prises mono je peux avoir des enrouleurs vers du matos portatifs,des chargeurs de lampes, des chargeurs de batteries...

-Zone boite 4 c'est un établi , donc j'aurais bientot un touret fixe en mono ( ca bouffe pas bcp ) , et outils portaifs ( meuleuses, perceuses etc...)

-Zone boite 5 : une prise tétra qui alimentera le deuxième pont 4 colonnes et des prises mono pour alimenter disqueuses perceuses et petit compresseur.

DANS LE FUTUR :
-Peut etre une prise tétra dans la zone de la boite 4?
-Peut etre plus de prises tétra dans la zone de la boite 5?

Ok pour le neutre avec une prise par phase , Merci pour tout

Bonjour

J'ai commencé le synoptique unifilaire .

Ok pour ces infos .

Celà confirme bien qu'il faut remplacer le câble B de 50 m par un 5G 6mm2 ,
On fera un petit bilan ensuite .

cordialement

Bonjour
Voici donc le synoptique unifilaire ...
Pas de pb pour mettre une seconde prise Tetra directement en B5

Si c'est bien comme tu concevais, cf ton besoin, je ferais quelques cas d'utilisation .......et voir les limites.
Cordialement

super! ton schéma est génial merci d'y avoir mis du temps Tout est ok c'est même mieux que ce que je pensais au niveau des prises mono de l’armoire 2 , si on peut les mettre sur le même disj tetra de la prise tetra nikel!

J'ai commencé le chiffrage total avec les protection en schneider

Bonjour

Je vais faire quelques essais un peu typique , et tu verras les limites .... car il y e aura ...
Mais le plus difficile est d'estimer les simultanéités ... du genre, par ex, tes ponts élévateurs ne sont à priori pas simultané (usage temporaire intensif possible ?)

Il faudra préciser la chute de tension due à ton câble alu, car la section n'est pas évidente .... Est-ce que par hasard, tu pourrais lire des inscriptions sur celui-ci . Mais tu pourra faire une mesure pour valider , tension au départ, et tension à l'arrivée sur une charge mono connue ... type radiateur électrique ....
cela permettrait d'affiner les calculs prévisionnels.

Vérifie que j'ai bien mentionné les sections et longueurs de câble ....

Cordialement