Nouvelle installation électrique /agricole / débutant - page 3

Bonjour

Si j'ai bien compris, c'est la boite B3 qui va constituer la charge la plus forte et la plus aléatoire, de par les outillage raccordés pour l'atelier..
Les plus pénalisants sont le poste de soudure (15A en tri ) , et des disqueuses 230 mm (2200W 12A en MONO)...
Or je constate que la chute de tension dans tes câbles 2,5 mm2 10 m est aussi importante que celle dans le tout le câble ALU, ce qui est trés limitatif.
Ainsi, il faut passer tes 3 câbles de 10 m en 5G 6mm2 .
Cela améliore nettement les choses, et te donne beaucoup plus de liberté sur cette boite A2.
Je passes la modif pour le calcul des possibilités d'utilisation.

Cordialement

Bonsoir
J'ai repris le LINEAIRE, corrigé un point, remplacé les câbles B3

J'ai tenté sur une feuille EXCEl une petite synthèse pour voir les chutes de tension en fonction des courants sur les prises.

EN TRI, c'est facile , et tu peux jouer avec les charges que tu veux sur les prises TRI ;
tu joue uniquement dans la colonne en VERT, et à droite, pour chaque prise concernée, tu vois la chute de tension en % (depuis le DB ENEDIS).
Tant que tu restes avec un courant total inférieur à 30 A (DB PERSO actuel), pas de PB ... tu peux apprécier les combinaisons de charge

EN MONO, c'est beaucoup plus complexe, car celà dépend sur quelles phase tu opères ...
aussi, j'ai fait uniquement le calcul pour 1 seule prise branchée, dans les différends endroits ...
Comme je te disais, si tu utilises les 3 prises avec une charge égale, la chute de tension est divisée par 3 comme pour du tri.
Aussi, je te suggères de mettre systématiquement 3 prises, que tu sigles 1, 2, 3 (aprés verif de la phase concernée). Ainsi si dans l'atelier tu as besoin de plusieurs charges mono importantes, tu les répartis sur les phases, quel que soit le point de branchement.

Avec ton DB à 30 A , aucun soucis de chute de tension, tant qu'il ne déclenche pas.
Si tu avais besoin de puissances plus importantes, en cas de besoin, surtout en TRI, tu pourrais le passer à 40 A. (vois la valeur de courant qui est sommée sous la colonne verte), mais il ne faudra pas aller au-delà ...
Les 220 m d'alu sont pénalisants ....

lien telechargement document EXCEL


Cordialement

Bon merci pour le tableau j'ai pu me rendre compte de pas mal d'erreur que j'ai faites

-La chute de tension en alu m'avait l'air bizarre je suis donc retourné voir et en effet avec l'oxydation je me suis fait avoir c'est bien du CUIVRE ( câble identique à coté inutilisé à l'air libre)

-J'ai mesuré tout au laser ( j'avais mesuré en comptant mes pas l'autre jour pas tres précis) j'ai tout mis en commentaire sur le tableau.

-Oui pour l’équilibrage des phases je pensais mettre 3 prises à chaque emplacement.

-Super ta simu de charge en tri je pense que jamais je ne tirerai sur tous les tri en même temps mais ça me donne une idée de la marge merci.

-Ma plus grosse disqueuse fait 2400 W

Je te donne la situation qui arrive le plus fréquemment en terme de charge simultanée:


Cas de grosse charge :
-Radio en mono ( bon ça bouffe rien ok)
-Action monté pont élévateur
-Grosse disqueuse
-Une rallonge avec une ponceuse ou un karcher extérieur
-Un petit compresseur mono qui tourne ( jamais le gros compresseur vu que je n'ai qu'une seule prise tri je ne peux pas monter le pont et faire tourner le compresseur à la fois)
-Une lampe de plafond de 500 W sodium branchée en mono
-2/3 spots branchés sur un enrouleur

le fichier mis a jour

Bonjour

La chute de tension en alu m'avait l'air bizarre je suis donc retourné voir et en effet avec l'oxydation je me suis fait avoir c'est bien du CUIVRE ( câble identique à coté inutilisé à l'air libre)

-J'ai mesuré tout au laser ( j'avais mesuré en comptant mes pas l'autre jour pas tres précis) j'ai tout mis en commentaire sur le tableau.

j'ai rien vu ... tu m'a renvoyé mon fichier ... !!!!


Avec du cu, c'est encore meilleur .
Si tu as un bout inutilisé , il devrait y avoir des inscriptions sur la tranche ..
c'est important de savoir s'il s'agit de 35 mm2 ou de 50 mm2 ...

cordialement

clique sur les colonnes il ya un commentaire dans les cellules:



je vais regarder ca

bon vla autre chose!

En réfléchissant pour acheter ma prise murale pour la boite 6 je me rends compte que ma pompe au bout ( portative sur roulette qui pompe de l'azote mais change souvent de modèle en fonction des utilisateurs) est parfois en tétra et parfois en tri ! donc faut que je mette deux prises différentes, le disjoncteur tetra marchera toujours?

Et en allant donc vérifier de plus près j'ai vu que je me suis fait avoir sur les autres prises de l'atelier! Le pont élévateur de l'armoire 2 possède actuellement une prise tétra est en fait en tri....la fiche tétra de la prise étant pas câblé et pareil pour le poste à souder de la boite 3! Au final les deux seuls qui sont bien en tétra c'est le pont élévateur de la boite 5 et le compresseur de la boite 3. Ça va compliquer les choses...

je suis en 35 mm 2 sur le cable de 150m vu que j'ai environ 7mm de diametre

Bonjour

J'ai corrigé cuivre, section et longueurs ...... c'est important ..

El là, cela donne de la marge ... en cas, tu pourrais augmenter ton DB PRIVE de 30 A à + .... certainement 40, 45 A pour des charges TRI ou 3 MONO équilibré ... ça passe sans pb.

Je t'ai refait 2 documents en V3
2 documents

Pour tes prises , je ne sais pas ce que tu utilises .....

- ta mono de l'armoire A est bien une 2P+T 16 A domestique , mais qui est utilisable derrière un DISJ 20A -ou moins)

- pour les TRI, la photo de l'armoire A ne permets pas de voir .....
serait-ce cohérent avec du LEGRAND DOMESTIQUE , cf PLEXO ... auquel cas une embase 3P+N+T peut recevoir sans distinction du 3P+T ou du 3P+N+T.
Si c'est de l'industriel P17, c'est autre chose.

Cordialement

Ah super merci bon ben la simulation me conforte , j'ai vraiment de la marge pour de possibles améliorations.

Mon problème de la boite 6 est que sur le disjoncteur tetra 20 A j'aurais une prise mono + une prise tri+ une prise tétra ( une seule branchée à la fois en fonction des différentes pompes) bon ça revient au même que si j'avais une seule prise tétra pour le disjoncteur?

Vu que j'ai finalement le pont élévateur de l'armoire 2 et le poste à souder en tri , je laisse leur disjoncteur en tétra ou je les rétrograde en tri ?(avoir un neutre c'est pas mal aussi mais si le disjoncteur n'a pas neutre branché il va se compter comment?

En fait il y a pleins de modèles de prises tri...Au secours!

Bonjour

D'une façon générale mettre des DISJ TETRA , et des câbles 5G jusqu'aux boites.
Le raccordement des prises 2P+T, TRI+T et TRI+N+T se fera à partir de ces boites en fonction du besoin..

Quand aux prises tri .... oui, il y a beaucoup de modèles ... liées à des normes différentes, essentiellement d'environnement... Et c'st bien là le problème ....
En général, on de fixe un modèle pour son utilisation personnelle avec montage de prises identiques sur les câbles de ses appareils appareils habituels permanents ,,
et si besoin, de petite câbles adaptateurs pour permettre le raccordement (sans modification ou démontage) d'appareillages es appareils satisfaire à l'emploi d'appareillages occasionnels ( location, coopérants, sous-traitants, ...).

Fais donc une photo de ceux que tu utilises pur tes machines ....
PS les machines qui utilisent du 3P+N+T sont à priori assez rare .... vérifier que le N est bien utilisé ...

Cordialement

ok je fais tout ca dimanche , a bientot

BON j'ai fait les releves de puissance:
le poste à souder est en tri et bouffe 15 A
le pont elevateur de la boite 2 bouffe 11 A ( moteur à vis trap avec couplage etoile triangle successfis) en tri
le pont elevateur de la boite 5 bouffe 2A ( groupe HY ) en tétra
le compresseur de la boite 3 en tetra en 2 A

SI sur la boite je mets les mono et le tri du pont élévateur ca va sauter ( 11 A du pont + 12 A de la disqeuse) vaut mieux séparer les 2
dans le doute je metrrai une " vieille tri" dans l'atelier au cas ou plus tard en plus des plexo en tétra.

ancienne prise tri que j'ai autre part dans la ferme ( dans l'atelier actuel tout est en plexo):

Bonjour

a) Puisque tu est équipé en PLEXO, c'est parfait : tu mets des embases TETRA 3PH+N+T partout.
Tu pourras y raccorder indifféremment des fiches TRI 3PH+T ou TETRA 3PH+N+T
Bien évidemment avec des disjoncteurs TETRA 20A (puisque fiches 20A et 2,5 mm2)


b) Pour ton histoire de ça va sauter ?? où ?? (11 + 12 = 23)
Regarde le schéma V3 en cohérence avec ton plan de masse :
- chaque prise TETRA a son DISJ TETRA 20A associé,
- le groupe de 3 prises MONO a son DISJ TETRA 20 A associé
la disqueuse consomme en mono sur 1 disj, et le pont sur un autre ...
Les équipements amont INTER DIFF et CONTACTEUR supportent 63 A
Le DB PRIVE calé sur 30 A ;, mais si besoin, il peut être augmenté.


Ton pb est théoriquement vrai si tu raccorde disqueuse et pont sur les boites B5 et B4 qui sont des boites mixtes (TETRA et MONO) dont tu as mentionné les charges sur ton plan.
De façon pratique, les courants indiqués sont en charge MAXI (et PONT et DISQUEUSE ne s'additionnent pas au COURANT MAXI en même temps )..... et ne sont peut-être pas utilisés vraiment en même temps.

Cordialement

bonjour à toi,

Ok donc ca me va juste sur le schéma unifiliaire je voyais les 2 rassemblés c'est pour ca :



Sinon pour le risque en boite 5 pourquoi je pourrai pas mettre dans la boite 5 ( ce serait une petite armoire du coup) 2 disjoncteur tetra? et je tire le 6mm juste après le ID 63 A de l'armoire 2?

Pour la boite 4, il ya de forte chance qu'un jour le poste à souder soit branché et la disqueuse en meme temps....

Pour résoudre ces problèmes de charges , au lieu de mettre 2 disj tetra ( 50 balles ) je peux pas mettre des mono 20 A pour les prises?

Sinon j'ai fait le schéma:




Merci à toi,

Bonjour

Tu modifie le cahier des charges quand l'étude est terminée ... .
Tu as fait un plan de masse, avec des implantations de prises et des charges localisées .. et l'étude a suivi,,
que tu souhaitais rustique et économique (seulement 2 armoires), et utilisation de tetra 20A partout pour simplifier et uniformiser .

Maintenant, tu sembles vouloir pouvoir utiliser partout des de fortes charges ( MONO et TRI) tel que par ex le duo soudure-disqueuse (15 en Rei+12 en Mono) .... mais pourquoi pas autre chose ???
Ton poste à souder consomme-t-il bien 15A en Tri ???

Dans ce cas, il faut revoir ton projet , et te permettre d'avoir un certain niveau de puissance importante
(en fait on parlera courant) en un lieu donné ..... ce qui , effectivement tend vers des armoires décentralisées alimentées avec 1 seul câble à définir {chute de tension} .... pouvant être utilisées individuellement ou collectivement .
On peut envisager ce type de distribution, et voir ce que cela peut donner.
Il en découlera la section des câbles secondaires, puis les protections adéquates pour les protéger (par ex un câble 6mm2 derrière une arrivée 60 A !!!.)=.
Evidemment, avec l'emploi d'armoires secondaires, la protection des prises MONO sera faite en MONO (cas impossible lorsqu'elles étaient derrière un câble 5 G)
De même attention à tes représentations ..... dans une armoire secondaire, tu dois avoir un bornier de Terre, et raccorder chaque circuit de départ à ce bornier , avec la même section que les fils du circuit ..... donc pas de fil de terre en 16 mm2, chainé sur des prises ..

En résumé : repose ton problème ....
Tu as des points de distribution 1 à 5 (6 exclu car cable de 2,5mm2 posé : acquit)
Tu as deux armoires principales 1 et 2 (avec cable 16 mm2 au-dessus de la porte : acquit)
Essai de formuler la charge max sur un seul point 1 à 5 chargé (MONO et TRI)
Essai de formuler la charge maxi répartie sur l'ensemble des points.(MONO et TRI)

J'ai noté, que jusqu'à présent, tu ne prévoyait qu'une seule prise TRI par lieu (excepté la boite 3)

Cordialement