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MESSAGE A L'ORIGINE DE LA DISCUSSION
le 20/04/2018 à 16h11

Plusieurs disjoncteurs pour une même prise ?

Bonjour à toutes et à tous,

Jeunes parents, propriétaires d’un petit appartement des années 30, nous sommes en train de rénover une pièce afin d’avoir une seconde chambre.
Nous ne pourrons pas mettre aux normes l’ensemble de l’appartement, cependant dans cette nouvelle chambre, nous souhaitons faire les choses correctement et c’est là que nous avons besoin de vos precieux conseils.

J’espère employer les bons termes pour vous expliquer mon problème. N’hésitez pas à me corriger en cas d’inexactitudes, c’est comme ça qu’on apprend Clin d\'oeil

Actuellement, dans cette pièce il y a plusieurs prises avec pontages alimentées par 2 phases (disjoncteurs differentiels 3 et 4 dans le tableau électrique : deux C16)
De même, l’éclairage s’éteint lorsque l’on abaisse les DD 2 et 8. Des C20. (Quasiment tout l’éclairage de l’appartement dépend de ces DD)

Je suis novice en électricité donc je m’alarme peut-être pour rien mais tout de même cela me semble inquiétant d’avoir plusieurs DD pour un même circuit. (Le diagnostic fourni à l’achat ne signale aucune anomalie ?!)

Voilà pour le contexte... maintenant l’avenir :

Ma première idée serait de modifier l’installation pour que les prises de la chambre dépendent d’un DD 16A et l’éclairage de l’autre DD 16A. Est-ce que cela vous paraît cohérent et réalisable ou bien inutile car contrairement à mon impression, tout va bien en l’état...

Je possède un multimètre si besoin de mesures pour mieux cerner l’installation.

Merci à ceux qui prendront le temps de me répondre.
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Liste des réponses

le 20/04/2018 à 17h16
Plusieurs disjoncteurs pour une même prise ?
Bonjour, effectivement vous avez raison, on ne protège par un circuit sur disjoncteur par deux disjoncteur différentiel, ci vous avez une photo on pourrait voir ce c’est bien le cas,
Ensuite c’est sur que d’avoir des circuits bien destins un pour l’éclairage et un pour les prises c’est bien mieux et c’est même ce qui est imposer par la norme, mais dans la rénovation souvent il faut tout refaire pour cela, car souvent les circuits lumières sont pris sur des prises,
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le respect des normes c'est bien, mais réfléchir avant d'agir pour améliorer la sécurité de nos proches c'est encore mieux
le 20/04/2018 à 21h41
Plusieurs disjoncteurs pour une même prise ?
Bonsoir
Votre énoncé n est pas très clair.
Plusieurs prises alimentées par deux phases ?? ça signifie quoi? certaines prises alimentées par un circuit et d autres prises alimentées par un autre circuit? ou toutes les prises alimentées par deux départs différents? dans cette dernière hypothése si vous coupez que le disjoncteur 3 toutes les prises sont coupées, et si vous coupez que le disjoncteur 4 toutes ces même prises sont coupées aussi, c est ça? Si c est le cas, c est que vous avez la phase prise sur un disjoncteur, et le neutre sur un autre, défaut d appairage.
Idem pour l'éclairage
Si vous refaite complètement l'électricité de la pièce, faite un circuit prise et un circuit éclairage.
circuit prise en 2.5 avec 12 prises maxi protégé en 16 ou 20 A, ou en 1.5 avec 8 prises maxi protégé en 16A
circuit éclairage avec 8 points lumineux(pour faire simple) maxi protégé en 10 ou 16 A
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le 21/04/2018 à 00h29
Plusieurs disjoncteurs pour une même prise ?
Merci beaucoup pour vos réponses !

Effectivement je ne savais pas trop comment décrire le problème. J’aurais sûrement dû faire plus simple : Sur chaque prise, il y a 3 fil rouges, 3 fils bleus, 3 terres. Elles ne sont plus alimentées lorsque l’on coupe le disjoncteur 3 et pareil lorsque l’on coupe le disjoncteur 4.
Il s’agit exactement de la dernière hypothèse de courtju. (Trop fort !)

Je conclue donc à un défaut d’appairage.

Si cela peut nous éviter de tout refaire, c’est super.
(Nous avons la chance de ne pas avoir de circuit lumière/prise)

Merci également pour le rappel des normes.
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le 22/04/2018 à 15h43
Plusieurs disjoncteurs pour une même prise ?
C’est encore moi !

Pour appairer, je fais des tests de continuité. J’en profite pour vérifier l’ensemble du tableau.
Il y a deux valeurs qui m’interrogent.

[cf. Message suivant pour la suite]
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le 22/04/2018 à 15h44
Plusieurs disjoncteurs pour une même prise ?
C’est encore moi !

Pour appairer, je fais des tests de continuité. J’en profite pour vérifier l’ensemble du tableau.
Il y a deux valeurs qui m’interrogent.

Est-ce possible que deux phases connectées sur deux disjoncteurs différents (ici le 2 et le 9) aient le même neutre ? (un seul fil : actuellement sur le 2)

Quel pourrait être le problème ?

J’ai peur de faire une grosse bêtise en mettant le fil rouge du 9 sur le disjoncteur 2... donc dans le doute je m’abstiens.

En attendant votre aide je continue les tests. Peut-être qu’une fois toutes les paires retrouvées je saurais quoi faire Mouais...

Bon dimanche !
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le 22/04/2018 à 18h27
Plusieurs disjoncteurs pour une même prise ?
bonjour, une photo svp
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le respect des normes c'est bien, mais réfléchir avant d'agir pour améliorer la sécurité de nos proches c'est encore mieux
le 22/04/2018 à 18h42
Plusieurs disjoncteurs pour une même prise ?
Voici la photo.

J’ai une résitance différente de l’infini entre la phase du 9 et l’un des neutres du 2. Seulement quand j’échange les neutres, la lumière du couloir fonctionne à nouveau avec le disjoncteur 9 uniquement (bonne nouvelle) mais le courant n’arrive plus jusqu’à la lumière de la salle de bain... pour l’instant je ferme le chantier et reste avec mon erreur d’appairage...

[edit : mais j’en ai corrigé plein d’autres ! C’est un bon début. Gardons le moral Clin d\'oeil]

Images jointes:

81591BF1-F2C4-49F3-9DEC-2DE52ACDC006.jpeg
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le 23/04/2018 à 08h17
Plusieurs disjoncteurs pour une même prise ?
Bonjour,
Attention, une erreur d’appairage peut se révéler très dangereuse.
En effet, après coupure d'un disjoncteur, on peut se croire en sécurité pour "bricoler". Mais si l'on a ouvert uniquement le disjoncteur qui coupe le neutre du circuit, la phase est encore présente et l'électrocution possible...
Moralité, avec une telle installation, ne touchez à rien sans couper le disjoncteur général...
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le 23/04/2018 à 15h28
Plusieurs disjoncteurs pour une même prise ?
Oui, je fais très attention. J’ai bien conscience du danger.
J’évite de toucher ce qui n’est pas isolé même quand le général est coupé car il continue de faire un bruit inquiétant.
On est jamais trop prudent et mon fils est trop jeune pour être orphelin.
Merci pour ce rappel en tous cas.
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le 25/04/2018 à 20h06
Plusieurs disjoncteurs pour une même prise ?
J’ai bien avancé sur le chantier de la future chambre cependant j’ai encore une question de débutante :
J’ai la possibilité de réutiliser l’existant c’est à dire 2 circuits pour les prises.
4 prises sur l’un
2 prises sur l’autre
Les deux sont en 2.5mm2 protégés avec le même DD de 20A

Ma question est la suivante :
Serait-il plus sécurisé de n’en garder qu’un seul et de ponter vers les prises de l’autre circuit c’est-à-dire d’avoir au final un seul circuit 2.5 ?

Selon moi ça ne change rien à part le nombres de fils mais j’aimerais l’avis des connaisseurs car il n’est pas encore trop tard pour bien faire.

Je vais devoir ramener un fil de terre à cette pièce (actuellement raccordé sur des canalisations Mouais...) doit-il forcément y avoir 1 fil de terre par circuit ?
J’ai lu sur le forum qu’un fil valait mieux que rien.
Tant qu’à en tirer un, je peux le faire pour deux. Mais est-ce vraiment utile ?

En fait ça fait deux questions... Honte
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le 26/04/2018 à 06h42
Plusieurs disjoncteurs pour une même prise ?
Vanilleuh a écrit: :
J’ai bien avancé sur le chantier de la future chambre cependant j’ai encore une question de débutante :
J’ai la possibilité de réutiliser l’existant c’est à dire 2 circuits pour les prises.
4 prises sur l’un
2 prises sur l’autre
Les deux sont en 2.5mm2 protégés avec le même DD de 20A

Bonjour,
Vous parlez de 2 circuits et un seul disjoncteur, il n'y a donc qu'un seul circuit alors ? Pas facile de vous suivre...
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le 26/04/2018 à 07h24
Plusieurs disjoncteurs pour une même prise ?
Bonjour

Je plussoie vigoureusement !

1 disjoncteur = 1 circuit

Donc 1 seul fil de terre pour l'ensemble est possible.

Que vous ayez 2 départs vers 2 séries de prises ou qu'un seul départ avec un ensemble de prises pontées revient au même. A voir ce qui est le plus pratique pour vous d'un point de vue de la mise en oeuvre
citer répondre
Carminas
le 27/04/2018 à 03h43
Plusieurs disjoncteurs pour une même prise ?
Carminas a écrit: :
Bonjour

Je plussoie vigoureusement !

1 disjoncteur = 1 circuit

Donc 1 seul fil de terre pour l'ensemble est possible.

Que vous ayez 2 départs vers 2 séries de prises ou qu'un seul départ avec un ensemble de prises pontées revient au même. A voir ce qui est le plus pratique pour vous d'un point de vue de la mise en oeuvre

Le plus simple sera un seul fil de terre pour LE circuit Clin d\'oeil
Merci beaucoup d’avoir pris le temps de lire entre les lignes. Cette réponse est très claire malgré le flou de ma question.

Vanilleuh a écrit: :
J’espère employer les bons termes pour vous expliquer mon problème. N’hésitez pas à me corriger en cas d’inexactitudes, c’est comme ça qu’on apprend Clin d\'oeil


Grâce à vous j’ai appris ce qu’était l’appairage et maintenant je ne vois plus le terme « circuit » de la même manière. Top !

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